Manifestação – 17 de Maio – Campo Pequeno
Da ANIMAL:
17 de Maio, às 19h, frente à Praça de Touros do Campo Pequeno, em Lisboa: Junte-se à ANIMAL e a dezenas de organizações anti-touradas vindas de todo o mundo a convite da ANIMAL para uma grande e inédita manifestação internacional anti-touradas na capital de Portugal
A convite da ANIMAL, e em colaboração com a League Against Cruel Sports e o Comité Anti-Touradas da Holanda, dezenas de organizações anti-touradas vindas da Venezuela, Equador, Colômbia, México, Espanha, França, Bélgica, Inglaterra, Irlanda e Holanda juntar-se-ão em Lisboa, a 17 de Maio, na manifestação anti-touradas mais internacional de sempre :: Não falte a esta manifestação única em defesa dos touros e cavalos e em oposição às touradas em Portugal e onde quer que existam
A ANIMAL, com o generoso apoio de Tyto Alba, organizará a viagem gratuita, através de autocarros fretados, de todas as pessoas que queiram participar nesta manifestação. Os autocarros da ANIMAL seguirão os seguintes percursos (com as seguintes paragens para entrada de passageiros): Braga-Porto-Coimbra-Lisboa; Viana do Castelo-Aveiro-Leiria-Lisboa; Portimão-Faro-Lisboa. Os percursos poderão ser tornados mais abrangentes consoante as inscrições que recebermos (nota: apesar da viagem ser completamente gratuita, a inscrição é obrigatória – para se inscrever, por favor envie, até 1 de Maio, um e-mail com o seu nome e contacto para campanhas@animal.org.pt).
Nota muito importante: Esta grande manifestação é exclusivamente organizada pela ANIMAL, com o apoio de Tyto Alba e em colaboração com a League Against Cruel Sports e o Comité Anti-Touradas da Holanda e Bélgica. Importa salientar, com base em algumas negativas experiências passadas, que não serão admitidas nesta iniciativa quaisquer manifestações de violência física e/ou verbal, sendo uma manifestação inteiramente legal e não-violenta, cujo propósito é, exclusivamente, o de advogar o fim das touradas em Portugal e no mundo e o de dar voz aos touros e cavalos vítimas da horrenda brutalidade das touradas – que precisam que todos nós falemos em seu nome e ergamos as nossas vozes e as nossas forças em sua defesa de modo racional e sério, mostrando, através das nossas acções, a seriedade dos princípios morais que defendemos e com base nos quais as touradas devem ser para sempre abolidas na Terra.
Para mais informações sobre esta grande manifestação, por favor contacte-nos através de campanhas@animal.org.pt.
Animal.org.pt :: Salve os Touros das Touradas
March 29th, 2007 at 2:26 pm
Tenho pena de não ter condições para ir ás manifestações…
Força nisso pessoal!!
May 16th, 2007 at 4:43 pm
Não poderei estar presente, mas apoio a causa a 110%.
May 16th, 2007 at 11:08 pm
venham substituir os touros!!!
May 16th, 2007 at 11:30 pm
Caro ze.
Até pelo pobre comentário, sei que o conceito poderá ser é um tanto ou quanto complexo, mas a realidade é que há pessoas que não gostam de actividades bárbaras e ignorantes onde animais sofram, sejam torturados e mortos.
Especialmente se as vítimas lá estiverem apenas porque certas pessoas o decidiram.
Por estes motivos a palavra “substituição” não faz qualquer sentido. Se quiser juntar uma palavra a esta actividade retrógrada será “extinção”.
Por exemplo, se o ze se colocar lá no meio com os seus amigos, familiares, e outros apaixonados pela arte, por estranho que lhe possa parecer, eu iria tentar demovê-lo… a menos que quisesse muito ser espetado com ferros no lombo e me convencesse que tinha nascido para aquilo.
May 17th, 2007 at 4:02 am
Zé
Se me deres uma arma equivalente à dos toureiros, vou lá de boa vontade!
E acredita que aí é que iamos ver quais dos toureiros é que são de facto corajosos.
May 17th, 2007 at 10:55 pm
Manifestações? ainda não perceberam que ninguém vos ouve? vocês não passam de um bando de fanáticos e falhados da vida, que têm problemas com as pessoas e então refugiam-se nos animais. As praças de touros continuam e continuarão cheias e não é um bando de atrasados mentais que vai impedir isso. Olhem para as figuras tristes que fazem e tenham vergonha…
TOURADAS SEMPRE!!
May 18th, 2007 at 3:04 am
Temos aqui acima um comentário fantástico que nos mostra como há pessoas que nascem com a arte de errar (ou então isso é fruto de muito esforço).
Vamos analisá-lo para verificar que é “cada tiro cada melro”, ou seja, não conseguiu dizer uma única frase que fosse correcta e verdadeira.
- “Manifestações? ainda não perceberam que ninguém vos ouve?” – Errado. Muita gente ouve as manifestações. Não só quem passa na rua, como quem assiste aos muitos noticiários onde elas são apresentadas.
- “vocês não passam de um bando de fanáticos e falhados da vida,” – Errado. Não são um bando (são pessoas que individualmente exprimem a sua opinião numa certa altura), não são fanáticas (senão queimavam a praça de touros e, pelo contrário, exprimem a sua opinião de uma forma bastante ordeira), e não são falhados da vida (têm profissões e actividades, são normalmente educados, cultos, inteligentes e, como se não bastasse, são pessoas justas, com princípios morais nobres, e pouco egoístas – porque estão ali a defender algo que não é um interesse directo deles)
– “que têm problemas com as pessoas e então refugiam-se nos animais.” – Errado. Estas pessoas dão-se bem entre elas (até há quem as chamam de “bando”) e normalmente até com outras pessoas que mostrem algum bom carácter. Não se refugiam nos animais, os animais é que se refugiam neles, porque estes não os atacam nem os maltratam por divertimento. Estas pessoas normalmente arranjam outras formas de diversão, menos egoístas.
- ” As praças de touros continuam e continuarão cheias” – Errado. As praças de touros estão cada vez mais vazias.
-”e não é um bando de atrasados mentais que vai impedir isso.” – Esta é a única frase certa (mas foi por acaso). Não é de facto um bando de atrasados mentais que vai impedir isso. É um bando de pessoas inteligentes e intelectualmente activas que o vai fazer. E não falta muito.
– “Olhem para as figuras tristes que fazem e tenham vergonha…” – Errado. Embora esta não seja uma afirmação, mas sim um conselho, contém um raciocínio errado. Nunca se deve ter vergonha quando se defende a justiça e se combate o sofrimento. Graças a isso é que o mundo tem vindo a evoluir. Há alguém que possa dizer que uma Tourada não envolve sofrimento e injustiça?
Normalmente a vergonha está associada a quem percebe que fez mal a alguém ou actuou de uma forma indigna, como por exemplo numa tourada em que um animal é retirado do seu habitat para ser encurralado numa armadilha que não pode vencer. Aí é atacado por homens que o iludem cobardemente, para divertir outros tantos, que acham piada a todo o esquema e fingem não reparar que há ali sofrimento. Isto sim, devia fazer alguém envergonhar-se muito.
E agora é a minha vez de dar um conselho: Para não fazerem figuras tristes, pensem primeiro e falem (ou escrevam) depois. Porque a pessoa que escreveu aquilo, se tiver capacidade de perceber o patético e ridículo que foi com a sua demonstração de burrice, vai provavelmente envergonhar-se. É que mandar bocas é fácil. O difícil é pensar.
May 18th, 2007 at 12:57 pm
Não queiram tapar o Sol com a peneira. Sabem tão bem como eu (que estive lá) que o Campo Pequeno estava cheio. Sabem tão bem como eu que nos últimos anos têm surgido novos cavaleiros como já ha muito não se via. Vocês estão a fracassar e muito e sabem disso tão bem como eu só não o querem admitir.
Agora uma pergunta. Sabem tratar de cavalos? Sabem lidar com touros? Fazem ideia do trabalho que dá tratar destes animais? Não sabem pois não? sabem falar… sim falar é facil porque vocês nunca trataram de um animal na vida porque dá trabalho. Vocês comem carne, peixe, bebem leite, etc mas aí não conta o sofrimento dos animais pois não? claro que não! Vocês só falam, porque sabem muito bem que é necessario mal tratar os animais para podermos ter uma vida de qualidade e vocês não estão dispostos a abdicar disso. Por isso é que vocês são uma cambada de incoerentes. Se são tão amigos dos animais provem-no! estou para ver isso!
May 18th, 2007 at 2:19 pm
Caro Pedro,
Por acaso pude constatar que a TVI – assídua apoiante de de maus tratos e violência contra animais – esteve a transmitir a tourada em diferido até às duas e tal da manhã. Até a TVI conseguirá perceber que transmitir telenovelas tem mais audiências do que espectáculos bárbaros onde se se espetam ferros em animais indefesos para divertimento de alguns.
Também me deu bastante gozo verificar que a praça estava cheia… de lugares vazios…
Mas suponhamos que as touradas não estão em declínio e que não há cada vez menos pessoas a apoiá-las.
Dever-se-á apoiar actividades imorais e não sensibilizar e educar as pessoas contra as mesmas, por estas terem apoiantes?
Tudo quanto há de errado no mundo tem apoio – nem que seja de apenas uma pessoa – senão não existia.
Quanto aos novos cavaleiros… azar o deles. Num mundo mais evoluído e digno terão de procurar um emprego decente que não implique o infligimento de sofrimento alheio. É o que as pessoas honestas fazem.
Não é porque nos últimos anos terem vindo a público mais actos de pedofilia, todo o género de crimes violentos ou fraudes financeiras que estes vão deixar de ser erradas ou perseguidos.
O que está errado ou desadequado é para ser extinto.
Um pedófilo torna-se mais digno porque acha que sabe tratar de crianças? Um carrasco, torturador, violador é absolvido porque domina a arte de causar sofrimento?
Cuidar e educar os filhos dá trabalho. Isso dá-vos o direito de maltratá-los?
Falar bem não é fácil, mas quando se tem razão torna-se mais fácil. Chama-se a isso argumentação fundamentada. É algo que os defensores das touradas não podem, por definição, utilizar.
É por isso que eu ainda fico espantado quando alguém abre a boca para defender um espectáculo que vive à custa do sangue, da dor e da morte.
Na abordagem à minha alimentação existe mais um bom exemplo do que é falar sem fundamento – não é mais do que um chafurdar desesperado ao qual já nos habituaram.
Mas suponhamos que eu comia animais mortos. Isso dá-vos o direito de colocarem os touros num recinto fechado e torturarem-nos para fins lúdicos?
Seguindo essa (falta de) lógica de raciocínio… vocês comerem animais mortos e torturarem os vivos até à morte dá-me direito a quê?
Ninguém aplaude ou rejubila ao ver os animais a serem mortos nos matadouros ou enquanto vivem em condições miseráveis. Se o fizer é doente.
Não é tido como festa ou divertimento.
Não se vendem bilhetes para este “espectáculo”.
Não há transmissões em directo em horário nobre ou sequer em diferido. Neste aspecto, até poder-se-há dizer “infelizmente”, já que mostraria uma realidade que muitos desconhecem ou querem desconhecer.
Realmente fascino-me com pessoas que acham que para terem uma vida de qualidade é preciso que outros sejam explorados. Os pedófilos também acham que precisam das crianças.
Oh meu caro! Se eu soubesse que ver o sangue a escorrer do corpo de um animal à beira da morte lhe confere qualidade de vida nunca tentaria fazer-lhe ver que isso é doentio, egoísta, ignorante, imoral e injustificável.
Uma pessoa bem formada não necessita de ser “muito amiga dos animais”, humanos ou não, para não querer que os mesmos sofram.
Nem sequer é preciso ser-se altruísta para tal, basta ter respeito.
Causar sofrimento é extremamente errado. É por isso que existe a palavra “crueldade”.
May 18th, 2007 at 3:38 pm
Oh meu Deus… mas vocês estão a comparar PESSOAS a animais? é o que eu digo vocês têm um problema qualquer… eu defendo as pessoas e por defender as pessoas defendo que os animais SEMPRE serviram e hão de servir para entreter e contribuir para o bem estar das pessoas.
Ora vejamos quantas PESSOAS já morreram por causa do futebol? já algum de vocês pediu para se acabar com o futebol? não! que ideia as pessoas não prestam o que presta são os animais!
Mas agora faço um desafio a todos os apoiantes dos animais. Se gostam tanto deles e são tão inteligentes e coerentes no que dizem e fazem, a partir de agora deixem de fazer TUDO o que envolva sofrimento de animais. Quero ver se gostam assim tanto dos animais e têm tomates para isso.
May 18th, 2007 at 4:19 pm
Eu sinto alguma frustração em estar sempre a repetir factos que hoje em dia, especialmente para quem tem acesso à internet, estão à mão de semear – é só querer aprender…
Estas coisas aprendem-se na escola:
- As pessoas SÃO animais.
- Esse tal vosso Deus, quando colocou aqui os animais, independentemente de serem humanos ou não, deu-lhes capacidades extremamente semelhantes: de sentir dor, medo, frio, fome, … de se relacionarem, de sobreviverem.
Se calhar Ele não contou com a existência de seres humanos mais cruéis, egoístas e ignorantes, senão, com um bocadinho de sorte, não lhes tinha dado capacidade de sofrer. É o que se pode chamar um presente envenenado. Pelo que sei, o sofrimento dos animais não lhes confere um lugar no céu, e mesmo que isso acontecesse, alguns deles não têm capacidade para perceber porque é que lhes estão a causar sofrimento. Nada justo…
> eu defendo as pessoas e por defender as pessoas defendo que os animais SEMPRE serviram e hão de servir para entreter e contribuir para o bem estar das pessoas.
É importante assumirmos as nossas convicções. Não vou elaborar mais sobre este ponto porque pessoas que pensam assim estão já plenamente catalogadas, mas relembro que a História tem revelado que isso não é um pensamento nada original.
Já houve outros que assumiram (e assumem) o mesmo em relação a outras raças, sexos, religiões… no fundo… em relação a diferenças. O Homem é exímio a encontrar diferenças a a servir-se das fraquezas para proveito próprio.
Aí por esses lados levam as pessoas fechadas em camiões, contra vontade, para dentro dos estádios de futebol? Espancam-nas e drogam-nas antes dos jogos? Não as deixam sair? São vítimas de maus tratos durante as partidas? Saem de lá com os pulmões perfurados e os tecidos rasgados, a vomitar sangue?
É uma realidade que desconheço. Mas aconselho vivamente a que o caso seja comunicado às autoridades competentes.
Algumas pessoas claramente não prestam. As sociedades cujos valores são actuais e evoluídos descobrem-nas facilmente.
Esse é um bom desafio. É algo que só trará benefícios para todos. Mais uma vez, nada original. Já foi feito muitas vezes e é seguido por muitas pessoas.
Apenas não consigo entender como é que a possível falta de coerência e envolvimento em qualquer outra actividade que envolva sofrimento de animais poderá ajudar a justificar a existência de touradas.
May 18th, 2007 at 5:39 pm
Nuno
Não sei se já reparaste mas o Pedro não apresenta uma defesa racional das Touradas. Dedica-se a mandar bocas a quem simplesmente é contra espectáculos de sofrimento gratuito. Não deve acreditar que há simplesmente pessoas normais e bem-formadas que não concordam com aquilo.
Há uma certa altura em que se percebe que uma pessoa já não vai aprender nada. Neste caso foi quando o Pedro disse que os animais SERVEM para entreter os Homens. Ele deve ter andado a ler a bíblia e aquilo faz mal à cabeça. Se calhar também acredita no Adão e na Eva e vai virgem para o casamento (ou diz que vai).
Estás a perder tempo, Nuno.
May 18th, 2007 at 6:01 pm
Vamos lá ver se nos entendemos. Eu conheço muita gente que não gosta de touradas, tal como não gosta de futebol ou de muitas outras coisas. E eu pelo facto de gostar não obrigo ninguém a gostar. Outra coisa é querer acabar com algo só porque não se gosta, isso é ridiculo e é uma atitude infantil. O vosso problema é precisamente esse. Não gostam, querem acabar e não respeitam e insultam quem gosta. Por isso não venham com tretas nem com conversa fiada. Vocês (dizem que) amam animais, possívemente por estar na moda ou para se armarem em bondosos, tudo bem façam o que quiserem, agora não censurem quem gosta de touradas. E digo-vos mais, eu antes desta palhaçada dos direitos dos animais não gostava muito de touradas, mas depois de ver certas atitutes vossas completamente absurdas e ridiculas, passei a ser um grande defensor de touradas e inclusivamente vou assistir a vários espectáculos. E como eu ha muita gente. Por isso vejam bem o que andam a fazer, porque só se estão a enterrar.
May 18th, 2007 at 6:13 pm
Caros Rui e Nuno,
A vossa tentativa de fazer entender ao Pedro, as noções mínimas de civismo e responsabilidade social pareceram-me dignas de reconhecimento. Poucos teriam tentado tanto! Por isso, após subscrever a totalidade dos argumentos apresentados, resta-me um conselho: Há casos em que, para mudar mentalidades, só mesmo com uma paulada nos miolos, se existirem… o que no caso do Pedro fica por provar!
May 18th, 2007 at 6:26 pm
Olhem se as touradas têm poucos adeptos, porque andam tão desesperados para fazer as pessoas ver o vosso ponto de vista? não são vocês os senhores do civismo e do bom senso? então respeitem quem gosta! As touradas sempre sobreviveram sem o vosso apoio! Então porque querem acabar com algo só porque não gostam e não respeitam quem gosta? civismo? responsabilidade social? aonde??
May 18th, 2007 at 6:28 pm
Nem mais! Se vocês estão tão convictos que as touradas têm poucos adeptos porque fazem tanta força para que acabem? Eu não gosto de muita coisa e não ando a fazer figuras tristes nem actos de vandalismo para que acabe, simplesmente respeito as opiniões, e exijo ser respeitado. Parece que cada vez se estão a enterrar mais senhores civicos hahaha
May 18th, 2007 at 6:32 pm
Vamos lá ver se nos entendemos.
Eu não gosto de pessoas limitadas, sem capacidade de raciocínio, sem capacidade de juntar duas ideia, que não fazem ideia do que é a lógica e que só dizem disparates.
Não gosto de camisas cor de rosa a condizer com as vestimentas ridículas e dos toureiros.
Só que estas coisas, em principio, não fazem mal nenhum a ninguém.
Já as touradas não são uma questão de gosto. São uma questão de selvajaria contra animais inocentes.
Claro que poderás, tal como o fazes aqui, expor as tuas ideias geniais às UN que claramente não têm razão de existir senão por uma atitude infantil.
Onde é que tu leste que aqui se amam os animais.
Eu já tentei explicar que não é preciso gostar, amar ou nutrir qualquer outro tipo de sentimento para além de respeito. Será que é uma palavra muito complexa? RES-PEI-TO.
Eu não tenho necessariamente de censurar quem gosta de touradas. Eu censuro quem suporta, apoia, assiste, transmite ou realiza touradas.
Quando esta barbárie acabar, estou-me a lixar se gostas de touradas ou não. Podes continuar a gostar à vontade, desde que elas não existam.
É para isso que servem as regras e as leis. Para as pessoas que não se sabem comportar condignamente serem obrigadas a fazê-lo ou serem penalizadas por não cumprirem.
Quanto à tua mudança abrupta de gosto em relação às touradas não é nada infantil. No fundo é bem coerente com o que aqui tens vindo a expor.
May 18th, 2007 at 6:43 pm
Johny
Porque se a existência de um único adepto das touradas significar a tortura e o sofrimento de um único animal, já é de mais.
Ler ou reler o ponto 8 talvez ajude a perceber. O que poderá ser complicado para quem claramente não sabe o que é respeito.
Pedro,
Podes não andar a fazer actos de vandalismo, mas gostas de os ver e pagas para vê-los serem realizados gratuitamente contra animais.
May 18th, 2007 at 7:42 pm
“só mesmo com uma paulada nos miolos, se existirem… o que no caso do Pedro fica por provar!” Como podem defender os animais se maltratam as pessoas??????????????????????????????????????
May 18th, 2007 at 7:44 pm
Pedro,
O último comentário foi apagado porque simplesmente não tem lugar aqui.
É o que se pode chamar de censura contra a estupidez atroz.
Para que mais ninguém tire conclusões genialmente absurdas do que eu escrevi, tal como tu tens o dom de fazer, alterei para “vestimentas ridículas dos toureiros”.
Realmente não podemos ter todos a mesma educação, inteligência e sensibilidade.
Apesar de poderes comprar bilhetes para um espectáculo bárbaro, há determinados valores e qualidades que não estão à venda.
Acho que fui extremamente paciente. Expus argumentos sempre com lógica, justiça e clareza. Mesmo assim fui sempre bombardeado com ideias patéticas, comparações a absurdas e uma tremenda falta de argumentos e de sentido. Fui bombardeado com a lama de onde tu esbracejas e chafurdas sem conseguir sair.
Essa paciência esgotou-se com a aberração do último comentário que não é mais do que (mais) um insulto à inteligência humana. …pelo menos de alguns.
Se a estupidez até certo ponto pode ser engraçada, resolvi que a partir deste momento o deixou de ser. Até porque se passa para “perda de tempo”.
Os teus comentários deixaram de ter lugar aqui (escusas de tentar). Se quiseres expor as tuas ideias evoluídas ao mundo aconselho que arranjes o teu próprio blog (se já não tens), algo que hoje em dia é extremamente fácil, mesmo para alguém que não faz a ideia do significado, mas tenta utilizar a palavra “egocêntrico”.
May 18th, 2007 at 8:35 pm
Boa Noite
Tenho estado a ler esta discussão e gostaria de fazer 3 perguntas ao Nuno:
1- És adepto desenvolvimento da ciência?
2- És a favor do aborto?
3- Tens animais domésticos?
Gostaria que respondesses, caso possas
May 18th, 2007 at 8:42 pm
Olá JMarques,
Certamente que respondo. Em jeito de resposta rápida:
1 – Sim
2 – Não
3 – Sim
Se houver mais questões que eu possa responder ou necessidade de elaborar, terei todo o gosto em fazê-lo.
May 18th, 2007 at 9:16 pm
Obrigado, fiz estas perguntas apenas para um teste áquilo que os anti-touradas dizem. Para que fique claro eu não tenho nem a tua posição nem a do Pedro (são os extremos, lol) estou no meio, não sou adepto de touradas, mas não censuro quem gosta, até acho importante para o nosso país que se realizem, pois atraem muitos estrangeiros. Por exemplo, no verão as praças no Algarve estão sempre a abarrotar.
Analisando as respostas:
1- Em certo ponto como foi aqui dito, os animais servem para ajudar os humanos, e como deves saber a ciência está muito desenvolvida graças ao sofrimento de animais. Os medicamentos que hoje usamos foram testados em diversos animais que sofreram e não deve ter sido pouco com isso. Mas foi necessário para termos a qualidade de vida que hoje temos e evitou muitas mortes de humanos. É obvio que a tourada não é um bem essencial, mas ha muita gente que gosta e se entretém a ver. Como já disse não é o meu caso mas respeito quem o faz.
2- Faz-me impressão alguns amigos meus que votaram “sim” ao aborto e são assumidamente contra as touradas. Acho isso uma enorme falta de coerencia, mas neste ponto mostraste ser coerente com o que defendes
3- Neste ponto, por exemplo acho que não foste muito coerente, quem defende animais não os devia ter em casa, é como te-los na prisão, pois o lugar deles é ao ar livre. Eu confesso que me faz mais impressão ver, por exemplo, um pássaro fechado numa gaiola sem poder voar livremente, do que ver um touro na arena.
É apenas a minha opinião e não quero entrar em picardias como já houve nos comentarios anteriores! :p lol
May 18th, 2007 at 10:06 pm
Reza a lenda que muitos estrangeiros saem a meio, se sentem defraudados e reclamam porque se deparam com algo que não estão à espera.
Muitos prometem não voltar e boicotar o nosso e outros países com touradas.
Claro que há-de haver excepções… mas todos sabemos que há muitos estrangeiros que vão fazer turismo sexual para países onde as leis são inexistentes e a miséria impera.
Eu acredito que ganharíamos mais em mostrar um país evoluído, sem violência contra animais, já que muitos estrangeiro é o que esperam e procuram.
1 – Felizmente há cada vez mais empresas a abandonarem os testes em animais e já existem alternativas.
Os testes em animais têm apresentado taxas de sucesso bastante baixas quando aplicados ao Homem, em diversos casos. Nalguns, com resultados desastrosos.
Cada vez há mais pressão mas como em tudo, quando se luta contra grandes interesses económicos – ou melhor, gigantescos – a evolução é mais lenta e complicada.
2 – A pergunta não era “És a favor do aborto?”.
Obviamente eu sou contra o aborto. Mas sou a favor da liberdade de escolha. Tal como sou a favor da educação, informação e sensibilização.
Sou contra o sofrimento. Contra imposições.
Mas esse assunto é extremamente complexo e não quero divagar para esses lados porque este não é o local apropriado. Além de que é um caso que considero arrumado em Portugal, e em relação ao qual as pessoas tiveram o direito de manifestar a sua opinião em referendo.
Algo que infelizmente não acontece em relação ao aqui debatido.
3 – Em certa medida concordo com isso. Sou contra animais enjaulados em casas, zoos, ou onde quer que seja.
Só que a coelha que aqui está, tem a casa toda para ela, pode correr, esconder-se e beneficiar de tudo quanto é necessário e aconselhável para um coelho anão.
Além de que está em segurança.
É um animal doméstico que em liberdade já estaria morto há muito tempo.
Mesmo assim, um touro na arena faz-me mais impressão porque se a morte pode ser melhor que a prisão, tanto sofrimento numa luta tão injusta e desigual não é digno da raça Humana.
May 18th, 2007 at 11:06 pm
Eu esgotei também a minha capacidade de explicar pela argumentação lógica porque é que um espectáculo em que maltratam animais é injusto e reprovável. Mas sinto-me de facto frustrado e tenho que tentar outro tipo de abordagem mais acessível.
Vou fazer uma pergunta, então, dirigida a vocês que concordam com as touradas:
- Vamos supôr que vocês têm um cão e que ele está a brincar num jardim ou no campo.
Se chegasse lá um indivíduo que o agarrasse e lhe começasse a dar pontapés dizendo que isso o diverte, qual era a vossa reacção?
May 18th, 2007 at 11:25 pm
lógica, justiça e clareza. Lógica: ‘Kill the bullfighter’ então mas os animais não devem ser defendidos?? Os toureiros também são animais! Justiça: Não aprovar comentários. Clareza: Será que é assim tão claro que se devem grafitar monumentos só porque nos apetece mandar um bitaite??
May 18th, 2007 at 11:38 pm
Passei por aqui não para falar muito, porque não vale a pena pois já deu para perceber que vocês são fanaticos e quem vos faz frente é censurado. Mas já que gostam de comparar então façamos uma comparação: eu sou do Benfica, e então acho errado que as pessoas sejam do Sporting, visto que o Benfica tem mais títulos e é maior que o Sporting. Agora faço um blog com ideias fanaticas e tento convencer toda a gente do Sporting a mudar para o Benfica… acham que alguém ia na minha conversa, apesar de eu achar estar certa? aqui é igual, la por vocês se acharem muito inteligentes e donos da verdade não vão mudar a opinião e os gostos das pessoas, parem de perder tempo em coisas ridiculas e metam isso na vossa cabeça, ou pelo menos tentem meter, visto que o vosso QI não deve ser propriamente alto não é? Já sei que vão censurar isto, mas sei que pelo menos os mods vão ler esta mensagem.
May 18th, 2007 at 11:40 pm
Olá Tó
Acho que o teu é o primeiro comentário que utiliza a lógica e o raciocínio como base de argumentação. Agradeço-te por isso.
As explicações são as seguintes:
“kill the bullfighter” é uma frase forte que serve para mostrar a minha opinião de que se tiver que morrer alguém naquele combate deve ser o toureiro. Eu obviamente preferia que não morresse nenhum. Acho que os toureiros, como pessoas, merecem tanto a minha compaixão e respeito como todas as outras. No entanto eles escolheram (por vontade própria) entrar num espectáculo que tem como objectivo maltratar e torturar um animal até a morte com o ÚNICO objectivo de DIVERTIR pessoas que acham piada a isso. É apenas justo que assuma a sua responsabilidade e não se queixe caso seja morto pelo touro que está a defender a sua vida, e, garanto-te, preferia estar num campo a pastar. Achas justo que seja o Touro a perder? Eu não.
Quanto à censura, se vieres para aqui ofender e não trouxeres nada à discussão, o teu comentário não é aprovado. Em tua casa não és tu que ditas as regras?
De facto é negativo grafitar monumentos. Concordo que é errado, por princípio. Mas quando se fica impotente contra um sistema que aprova uma coisa tão macabra e injusta como uma tourada, pouco mais se pode fazer sem maltratar ninguém. Entendes isto?
Agora como nota de rodapé acho bastante estranho que quem não se importa com o sofrimento de um animal, se importe com um muro ficar “feio”. De repente ficaram sensíveis?
May 19th, 2007 at 12:09 am
Joana
Achas mesmo que é uma ideia fanática ser contra o abuso e tortura de animais por diversão?
Achas que me interessa se alguém é do Sporting ou do Benfica?
Será que não entendes que o nosso objectivo não é mudar a opinião de ninguém mas apenas impedir que se maltratem animais por divertimento?
O que é que aqui é complicado de entender?
Já agora, és loira?
May 19th, 2007 at 12:12 am
Espero não ter ofendido ninguém com nenhum dos comentários, e penso que mesmo os que não foram aprovados não eram ofensivos.
Respondendo à tua pergunta, e apesar dos nomes corrida ou bullfight, eu não a vejo a tourada nem como uma corrida nem como uma luta, eu encaro-a como a matança de um animal cuja carne vai ser consumida, ora na matança do porco ou dos frangos nunca ninguém pôs a questão se é justo o porco ou o frango perder. Agora se me perguntares se tenho pena do toureiro que foi ferido ou morto numa tourada, aí respondo que não, pois são os ossos do oficio, mas jamais ma passaria pela cabeça desejar a morte de uma pessoa. Já agora, caso o toureiro seja morto, dúvido que venha a reclamar!!!
PS- Falei em tourada como matança pois defendo as touradas com morte na arena.
May 19th, 2007 at 12:30 am
Tó,
Os comentários que não são ofensivos e têm interesse para o tema serão aprovados e abordados.
Para matar / abater animais para consumo há regras. A matança do porco (festa) como “nós” a conhecíamos há uns anos está proibida.
As regras ditam que os animais deverão ser mortos rapidamente e sem sofrimento… e o bom senso também.
Essa perspectiva é um tanto ou quanto diferente, mas não me parece que a tourada se enquadre nesses parâmetros (rapidez e sem sofrimento).
May 19th, 2007 at 12:34 am
Tó,
Relativamente à paulada…
No meio de questões sérias, a ironia sempre desanuvia um bocadinho.
May 19th, 2007 at 2:08 am
Um comentário para o sócio lá de cima, o Pedro, pode ser que ele a mim me compreenda: GRUNF HU-HU MUNF GRRUMMPT GRRRUMPF! HU! HU! HUU!
May 19th, 2007 at 10:57 am
Ora bem, não tenho por habito frequentar blogs, mas calhei a passar aqui e não posso ficar calado perante aquilo que aqui estou a assistir. Vocês não gostam de touradas e acham um espetáculo barbaro, é a vossa opinião e eu respeito-a, porque não sou fanatico e sei ver as coisas. Agora os defensores das touradas vêm-nas como arte e coragem. Vocês falam muito mas certamente não era capazes de pegar um touro, ou não gostam assim tanto de animais para tratar e treinar um cavalo a fintar o touro. Para nós é esse o espirito da tourada, e se vocês não gostam é simples: Não vejam, não comprem bilhetes! Agora não tentem fazer as pessoas ver um ponto de vista que é errado, a nosso ver. Por mais que falem, que vandalizem praças, até que se matem, ou cometam assassinatos (como houve na Holanda) nós não vamos deixar de gostar de touradas, é dificil perceber isso? Não sei se estão a par das noticias da actualidade, provavelmente não porque parece que só vêm os animais à frente, mas ha muitos pedófilos em Portugal, que inclusivamente ao que parece estão envolvidos num rapto de uma miuda inglesa no Algarve. Porque não tentam faze-los ver que estão errados? esses sim são criminosos e como devem saber frequentam assiduamente a internet. Pois, mas envolve pessoas e já não importa, mas tenho a certeza que se envolvesse animais teriam um blog sobre isso.
É apenas a minha opinião, já percebi que não aceitam quem vai contra os vossos valores porque julgam-se correctos e donos da verdade, mas ha muita gente que partilha a minha opinião. Espero não ter ofendido ninguém, mas tinha de dizer isto
Cumprimentos
May 19th, 2007 at 11:56 am
Olá Pinheiro,
Relativamente à tal “arte e coragem”, o tema é abordado em Bravura, Valentia… ou Cobardia?
Quanto ao não ver e não gostar, é abordado na página principal do site em Argumentos.
Mas porque é que o ponto de vista é errado?
Quanto ao deixarem de gostar de touradas, é abordado noutros comentários deste mesmo post.
Relativamente às notícias da actualidade e aos “provavelmente não” e “mas envolve pessoas e já não importa”, tal suposição não é justa. Não tem qualquer fundamento. Assim tenho de perguntar: em que é que te baseias para fazê-la?
Será que criaste uma regra, um estereotipo de alguém que acredita que martirizar um animal inocente é injusto, não aborda outros assuntos, ou assuntos que envolvam humanos, porque não consegue ou não quer?
Isto também é abordado em Argumentos.
Por outro lado vejo que também acreditas que a pedofilia é algo de errado, de nefasto.
Não achas que há outras pessoas que por gostarem, por usufruírem, por lucrarem… por serem doentias… acreditam que nós temos um ponto de vista errado?
Não tentamos vê-los fazer que estão errados porque a sociedade, a parte tida como civilizada do mundo, já o fez. É algo que já pertence aos nossos valores, é algo que acreditamos, é a nossa realidade, um dado adquirido.
Tanto que assim é, que existem leis que protegem as crianças e penalizam os perpetradores. E obviamente aceitamos naturalmente estas leis e achamo-las justas, talvez apenas acreditemos que as penas devessem ser mais pesadas.
O mesmo sucede em relação aos animais. Torturar um animal é um acto criminoso punido por lei.
Curiosamente, alguém que gosta muito dos touros e dos cavalos, em alguns países do Mundo, lembrou-se de fazer uma pequena alteração a essa lei e declarou que torturar estes animais num recinto apropriado para o efeito se deveria chamar espectáculo, o criminoso passaria a ser artista e o acto, arte.
Quanto a não aceitarmos quem vai contra os nossos valores acho que faz parte da definição da palavra. Achar que se está correcto e dono da verdade, se bem que esta última soa um pouco arrogante, descreve as “convicções”. Mas não é por isso que as opiniões que são claramente diferentes das nossas, desde que sejam correctas, verdadeiras e tragam algum valor à questão, não são tidas em conta. E se assim for, não ofendem. Pelo menos no sentido em que empregas o “ofender”.
Como podes verificar, tudo o que aqui é colocado por alguém que tenta defender a existência das touradas é abordado e refutado.
Infelizmente acho que nunca vi “contra-argumentação” posta em prática, ou até resposta às questões que colocamos.
Espero que desta vez seja diferente.
Por exemplo… e mais uma vez…:
Se eu fosse indiferente às crianças que todos os dias desaparecem, são vítimas de abusos, maus tratos e sofrem, em que é que isso justificaria a perpetuação das touradas?
May 19th, 2007 at 12:42 pm
Caro Pinheiro
A tua abordagem ao assunto tem um registo honesto e mostra que tentas reflectir e discutir equilibradamente sobre o assunto. Por essa razão gostava também de responder a alguns pontos em que acho que não entendeste a nossa posição, de modo a que pelo menos fiques com uma ideia clara do que pensamos e possas fazer o teu juízo mais correctamente:
Nós preocupamo-nos obviamente com as pessoas, aliás, não entendo porque é que quando se defendem os animais, se fica logo catalogado como anti-pessoas. Só porque achamos que as pessoas não devem poder fazer tudo o que querem (principalmente ao causar sofrimento alheio)? Se quiseres vê isto como no processo de educação de uma criança. Quando ela é mimada e acha que pode fazer tudo, temos que lhe dizer “não”, mostrando que há limites morais e físicos ao que se pode e deve fazer. Não quer dizer que não gostemos das criaças. Ou quer?
A razão porque não fazemos um site contra a pedofilia é porque esta já é ilegal, felizmente. Provavelmente há muitos anos atrás nem era. É o que se chama evolução dos padrões morais.
Outra coisa muito importante que te quero transmitir:
Nós somos completamente a favor das opiniões individuais, mesmo que sejam diferentes das nossas, obviamente. É muito importante que não faças confusões aqui. Se tu achas que é bonito o cavalo a fintar o touro tens todo o direito a isso e não só eu o entendo como respeito. Também há pessoas que gostam de D’ZRT.
Mas uma coisa totalmente diferente é maltratar e matar um animal por essa razão. Aí já causas danos a um ser que não tem culpa nenhuma das tuas opiniões nem nada a ver com o que tu pensas. E vai ter que sofrer por isso. É INJUSTO. E por essa razão, como muitas coisas que são flagrantemente injustas na nossa sociedade, devia ser proibido. Entendes a diferença?
Nós não queremos convencer ninguém a deixar de gostar de touradas! Queremos é que não haja touradas! Porque elas são injustas e violentas.
Nós não somos donos da razão mas quando uma pessoa é contra a escravatura e outra é a favor, uma delas tem que ter razão!
Pensa nisso.
Por último, deixa-me dizer-te (e aqui sim, entramos num espaço de mera opinião) que EU não vejo nas touradas tanta coragem como tu, excepto nos forcados, que ironicamente até são quem menos mal faz ao touro.
Eu de facto poderia não ser capaz de pegar um touro, mas também te digo que aquelas meninas que andam cheias de folhos a cavalo todas emproadas também não apanham as ondas que eu apanho nem dão os saltos de snowboard que eu dou. E não sei onde é que há mais coragem. Eu estive no Hawaii há 2 anos, numa altura em que morreu lá um surfista muito bom. Era uma óptima pessoa, e extremamente corajoso. Não precisava de torturar animais para ter o respeito de todos. Dá-me vontade de rir quando vos vejo a falar de coragem, ao enfrentar a cavalo um animal com os cornos serrados, cansado e enfraquecido. Já viste algum toureiro a cavalo sujar sequer a fatiota?
May 19th, 2007 at 2:06 pm
Pois, é o que eu vos digo, vocês têm todo o direito de não gostar de touradas, todo o direito de achar uma cobardia, e de achar que é um espetáculo onde se mal-trata os animais; são livres de achar isso! O que eu discordo completamente aqui é o facto de ver comentários vossos em que faltam ao respeito às touradas e chamam nomes a quem gosta. Como já referi vocês vêm as touradas como mal-tratar um animal, mas eu dúvido que as pessoas que enchem as praças de touros vejam as touradas dessa forma, vêm como um espetáculo. Eu compreendo que seja dificil para vocês entender como é que nós vemos a tourada como um espetáculo; mas compreendam que para nós também é dificil ver as touradas como vocês vêm.
), mas pensa lá, o que exige mais coragem enfrentar um touro na cara ou surfar? por alguma razão ha mais surfistas que toureiros. Quando digo enfrentar um touro na cara estou a falar das pegas, e aí não ha qualquer tipo de “tortura” ao touro.
Em relação ao surfista, é obvio que eles são corajosos e têm uma certa dose de malucos (sem ofensa
Em relação a ter dito que dão pouca importância aos humanos, foi pelo facto de ter visto dizerem que não teriam pena de um toureiro morrer na arena. Talvez vos tenha interpretado mal, ou saiu-vos isso no momento e não era o que queriam escrever, mas não gostei de ver.
Cumprimentos
May 19th, 2007 at 4:45 pm
Pinheiro
Entendo tudo o que dizes. O problema é que independentemente de como vemos as coisas (eu e tu) o Touro sofre na arena. É um animal que sente dor, como um cão.
May 19th, 2007 at 5:24 pm
Correcto, agora aí fica ao critério da definição que cada um tem de animal. Uns acham que deve ser usado para beneficio do Homem, outros acham que deve ter direitos, ou ser equiparado ao Homem, como o ser vivo que é. Eu sempre vi os animais da 1ª forma. Claro que nunca maltratei um animal, porque não ha divertimento nenhum nisso, pelo contrário, já passei belos momentos com eles e inclusivé já sofri pela morte de animais domésticos, quando os tive. Mas no entanto gosto de touradas pois como já disse não vejo isso como um massacre mas como uma arte.
Em relação ao touro sentir dor, é um tema discutível e polémico. Há vários veterinários e pessoas do meio, que dizem que o touro (nas touradas portuguesas) não sofre assim tanto quanto se diz. Dizem que os ferros que lhes espetam são apenas superficiais e que apesar de escorrer sangue, a única coisa que ele sente é comichão, devido ao seu revestimento. Agora será verdade? será mentira? Nunca vamos saber, o touro não nos pode dizer…
Cumprimentos
May 19th, 2007 at 6:20 pm
Ás vezes umas imagens valem de facto mais que muitas palavras.
Se vires isto: tourada
e a seguir, honestamente, me disseres que acreditas que é apenas comichão e que não te faz confusão porque o consideras arte, eu páro de discutir.
May 19th, 2007 at 7:07 pm
Mas tenho que te dizer mais uma coisa: Eu não equiparo os animais irracionais ao Homem. Continuas a não entender o essencial: Penso apenas que não os devemos fazer sofrer por diversão. Achas um conceito assim tão bizarro?
May 19th, 2007 at 7:51 pm
Sinceramente faz-me mais confusão ter visto a parede do Campo Pequeno toda pintada ou ter visto na televisão o assassinato de um deputado holandês por um defensor dos animais, só pelo facto de ele ter dito que gostava de comer carne. Isso sim mete impressão e é realmente grave, mas infelizmente não ha tanta gente a falar disso.
Obviamente que cada um mostra o que quer e esses videos são feitos mesmo com o objectivo de chocar as pessoas. Eu podia-te mostrar aqui videos sobre a vida dos touros antes de ir para as praças, ou a forma como os toureiros tratam os seus cavalos. Como também podia mostrar o dinheiro que as associações que se dizem amigas dos animais ganham à conta de um “amor” que a meu ver, é um amor mais por conveniência. Aí se calhar já ninguém se lembrava desse video sobre a tourada.
Por exemplo, eu podia fazer dois videos acerca de futebol. Num mostrava os confrontos, mortes, cenas de pancadaria, etc e no outro mostrava grandes golos, fintas, defesas, jogadas, etc. Se mostrasse apenas 1 deles a alguém, poderia ajuda-lo a formar uma opinião como eu quisesse acerca desse assunto.
May 19th, 2007 at 9:11 pm
Eu não perguntei o que é que faz mais confusão. Claro que o massacre no Ruanda faz ainda mais confusão que isso tudo. Mas não invalida que haja outras coisas más e mal feitas. Eu não concordo com nenhuma delas, e este blog dedica-se especificamente a esta.
Mas se me dizes que o que vês naquele vídeo não te faz impressão (mesmo que seja um resumo da pior parte das touradas) não tenho de facto mais nada que te possa dizer. Mas agora sou eu que não acredito que alguma vez tenhas tido um animal doméstico de que gostasses. Porque isso faria com que compreendesses o que é a dor de um animal.
Obrigado pelas tuas opiniões e contributo para esta discussão, que considero importante.
Cumprimentos
May 20th, 2007 at 10:47 am
Voltando a fazer a comparação com os videos que falei acerca de futebol, a parte dos confrontos e outras cenas lamentáveis, deixa muita gente com receio de ir aos estádios e a achar o futebol um espetáculo violento. No entanto, já fui assistir a alguns jogos e nunca presenciei essas situações. E não acredito que quem vá aos estádios vá à espera de ver cenas de violência e pancadaria. Vão pelo espetáculo do jogo em si. Nas touradas ocorre o mesmo.
Posso-te dizer que já assisti a várias touradas ao vivo. Desde touradas “a sério” como a que houve no Campo Pequeno, a simples touradas “a brincar” como às vezes há nas terras. Nunca vi o touro sofrer dessa forma como aparece no vídeo. O video é sobre as touradas em Espanha, que como sabes são muito mais violentas do que em Portugal. Para quem não sabe, em Espanha existem picadores que picam o touro bem fundo e aí faz saltar muito sangue e deixa o touro um pouco tonto. Depois é a parte da morte do touro na arena em que o toureiro enfia uma espada entre os cornos do touro, numa zona específica. Isso em Portugal não existe, e como o tema deste blog são as touradas em Portugal, acho que não devem fazer referências a touradas de outros países. Como te digo, e falo com conhecimento de causa, cá em Portugal nunca vi tal coisa.
Em relação aos animais domésticos, já tive um, e até gostava bastante dele. Quando ele morreu foi um choque e andei uns tempos em baixo. Por isso decidi nunca mais ter um animal doméstico, por duas razões:
1º Porque nos afeiçoamos a eles e depois sofremos quando os perdemos, e já basta quando perdemos algum familiar ou alguém que nos é querido;
2º Porque o lugar deles não é em nossas casas. É junto dos animais da mesma espécie. Dúvido muito que um animal seja mais feliz junto de um humano, do que junto dos da mesma espécie. Tal como os humanos são mais felizes entre eles do que entre os animais.
Cumprimentos
May 20th, 2007 at 12:03 pm
Estive a ler pelas páginas da web comentários, profissionais e amadores, sobre a manifestação de dia 17, da qual participei, fazendo uma viagem de três horas de camioneta, tendo estado outras tantas frente à praça do Campo Pequeno, para imediatamente depois entrar na camioneta rumo ao Porto.
Nos comentários (dos media) que li foi comum encontrar o termpo “activistas”. Confesso que é coisa que me agrada, porque se refere a seres sociais activos; mas tamém me espanta até ao riso, porque na verdade activistas é coisa que todos temos o potencial para ser, nas mais diversas vertentes, e é-me de dificil compreensão o facto de “os outros” tão facilmente excluirem de si este rótulo.
Quanto à manifestação, sinceramente achei que não fez juz à publicidade que teve, apesar de não perder o seu significado e importância, relativamente às associações internacionais, que não seriam certamente dezenas e que poucos manifestantes seus conterrâneos trouxeram consigo (talvez com a excepção da(s) espanhola(s)).
Outro facto dá que pensar: talvez a manifestação tivesse mais impacto se em vez dos saltos (como se de um jogo de futebol ou concerto se tratasse), dos “olé olé” a acompanhar, das piças gesticuladas aos provocadores do outro lado da barreira, dos inumeráveis slogans propagandistas, e, enfim, de todo o ambiente de festa, o silêncio imperasse, interrompido pontualmente pelas ensurdecedoras assobiadelas. Estavamos lá a protestar contra a Morte estupidificada, não num rally contra o G8. Parece-me que assim sendo o impacto teria sido maior e todos os que lá estavam (até mesmo os pré-adolescentes) teriam sido encarados mais seriamente, muito além do apelido “activistas” que clandestinamente riscam as paredes com spray.
Talvez isto sirva como sugestão para uma próxima.
Agradeço à Animal e à League Against Cruel Sports a organização e o transporte.
Cumprimentos a todos.
Até uma próxima!
May 20th, 2007 at 3:00 pm
Concordo inteiramente com os comentários do Pinheiro. Vocês provavelmente apenas têm conhecimento do lado “negro” das touradas, que ainda por cima é de origem espanhola. Têm uma opinião completamente errada em relação às touradas nacionais. Eu já assisti a touradas, e curiosamente não gosto. Mas para se criticar alguma coisa tem de se ter conhecimento de causa. Como é que podem criticar algo que não conhecem minimamente? Como podem ver só uma parte que nem sequer é tirada de videos nacionais e ignorar o resto? Acho que deviam tirar as palas que têm e olhar para outras direcções. Como referi, não gosto de touradas, mas não é por ser um “massacre” ou uma “tortura”, porque as touradas não são da forma como vocês querem fazer passar.
O Pinheiro levantou algures num comentário uma questão acerca do dinheiro que está por trás das associações de amigos dos animais. Provávelmente não explorou mais a questão por não ter conhecimento de causa. Mas eu tenho. E é um tema que não abona nada a vosso favor.
Pelo que sei, essas associações dizem-se amigas dos animais, mas à conta disso ganham bastante dinheiro, que depois canalizam para levar as pessoas a passear, como fizeram recentemente no Campo Pequeno e não só. Não é por acaso que os líderes dessas associações, depois de assumirem os cargos, adquiriram carros e vivendas de luxo.
Agora eu pergunto: há tanta gente a passar mal, a morrer à fome e vocês pertencem a associações destas?? Como é que sentem tanta pena dos animais e são tão insensíveis no que toca às pessoas?
May 20th, 2007 at 3:37 pm
Acerca do vídeo:
É verdade que não é em Portugal. Concordo plenamente que em Espanha as Touradas são muito mais bárbaras, violentas e cruéis. Não tenho qualquer dúvida acerca disso, o que só abona a nosso favor como povo. Parece pelo menos que em alguma altura da história percebemos que há limites para a crueldade.
Mas nada disto invalida que o que se faz cá também seja errado.
E não invalida que se continue a evoluir, em termos sociais e culturais.
Isto é aliás bem explicado neste texto, do site FIGHTBULL
acerca das touradas
Quanto às organizações de defesa dos animais, posso utilizar apenas os vossos PRÓPRIOS argumentos. Ou agora já se pode falar apenas no lado “negro”? Acho que se deviam esforçar mais por ser coerentes.
Quanto ao Zé, utilizo apenas as palavras dele, para lhe mostrar os maiores erros:
“Mas para se criticar alguma coisa tem de se ter conhecimento de causa. Como é que podem criticar algo que não conhecem minimamente? ”
“Agora eu pergunto: há tanta gente a passar mal, a morrer à fome e vocês pertencem a associações destas?? Como é que sentem tanta pena dos animais e são tão insensíveis no que toca às pessoas?”
Se quiseres perceber melhor do que falas lê o ponto 4 neste link:
argumentos
May 20th, 2007 at 5:09 pm
Só digo uma coisa:
Se vocês fossem donos da razão, como se acham e as associações de direitos de animais fossem tão credíveis, as touradas já teriam acabado não só cá, mas em todos os países em que se realizam.
Continuem a enganar-se a vocês próprios e a achar que têm razão e que as vossas argumentações e campanhas servem para alguma coisa. É para o lado que eu e todos os apoiantes de touradas dormimos melhor.
May 20th, 2007 at 6:42 pm
Boa tarde.
Gostaria de abrir os olhos, ou pelo menos tentar, aos anti-touradas. Já se lembraram que no hipismo, no polo, entre outros desportos e actividades onde são usados animais, os animais são basicamente “drogados” para terem um desempenho máximo? Querem comparar o tratamento que têm os cavalos dos toureiros com os cavalos do hipismo? Querem comparar o tratamento dos touros das touradas com os touros do rodeo? Porque não se importam com isso?
Portugal é um país com várias tradições reconhecidas no estrangeiro. As touradas atraem muita gente e Portugal tem uma forma muito própria de as fazer. Somos o único país do mundo com forcados e o país que melhor trata os touros. Eu resido em França e aqui as touradas não têm nada a ver com as de Portugal. Quando cá vêm cavaleiros ou forcados portugueses as praças enchem e as pessoas apreciam bastante. Posso-vos dizer com certeza que as touradas com portugueses conseguem atrair mais gente que as equipas portuguesas de futebol quando cá vêm. Porque o futebol é uma coisa banal. As touradas são algo que só é tradição em países latinos, e embora haja mais países a aderir, nunca é um espetáculo como o nosso; e é disso que as pessoas gostam.
Gostaria de lembrar os senhores de algo: Barrancos. As touradas de morte sempre se fizeram em Barrancos. Inclusivamente no tempo de Salazar em que havia uma justiça dura, eram feitas. Os “donos da razão” descobriram este caso e resolveram denúncia-lo e mediatizá-lo. O que aconteceu? O governo legalizou-as.
Provavelmente é complicado para pessoas extremistas compreender as coisas, mas o facto do governo vos ter ignorado completamente significa que todos os vossos argumentos são obviamente invalidos e não têm a minima razão no que defendem; pois se tivessem razão, dariam atenção ao vosso caso. Mas pelo que percebi é dificil abrir-vos os olhos.
Pelo que li acima, neste blog existe censura. Mesmo que vocês tivessem alguma razão naquilo que defendem, perderiam-na toda a partir do momento que censuram mensagens de pessoas que tinham argumentos válidos e fortes contra vocês. O extremismo é caracterizado pelo facto de não reconhecermos os nossos erros e não assumirmos que estamos errados. A censura é uma forma clara e evidente de demonstrar isso.
Gostaria de vos lembrar que os vossos objectivos são utupias, tal como a paz no mundo, ou o fim da pobreza. Mas estes dois últimos são utupias preocupantes. A vossa não passa de uma utupia ridicula de quem não tem nada que fazer. O animal sempre serviu e sempre há de servir para entertenimento do homem. querer que isso acabe é tão impossível como o homem voar, ser imortal ou nascer ensinado. São coisas que fazem parte da natureza.
Para finalizar vou citar um provérbio que se aplica às vossas causas:
“Vozes de burro não chegam ao céu”
Os meus cumprimentos,
JMartins
May 22nd, 2007 at 3:34 am
Props para quem fez o blog!
É óbvio que “a tourada vai ter de acabar!”, e defendo que isso deva acontecer o mais rápido possível, assim como defendo que outras coisas devem acabar mas essas não interessam a esta discussão/blog…
Outra coisa de que eu não gosto na tourada (para além da óbvia falta de compaixão pela dor dos animais e de respeito pela sua vida!) é o aspecto monetário, quer dizer fazem aquilo a um animal, fazem com que ele perca a sua vida e depois ainda querem lucrar com isso? Incrível! Onde é que fica a razão humana? E a dignidade?
Vou sintetizar: criam um animal com muito amor, levam-no para um sítio onde lhe vão espetar ferros e mais tarde morto, e no final contam o dinheiro da caixa? Vendem o seu corpo aos pedaços e chamam-lhe comida? Isso é mesmo um espectáculo!…
…e Não Não eu não faria isso com o meu amigo cão o qual também amo (para além de outros!) e que nem sequer criei mas recolhi de uma existência cruel.
Desculpem-me as pessoas que praticam e defendem a tourada, mas não conseguirei aceitar algo tão ignóbi e não compreendo qual é o raciocínio que fazem para o aceitar!
Amor (verdadeiro) para os touros e para os toureiros e para os outros animais, incluindo os galinácios e os humanos é a solução utópica para este mundo! (Embora eu apoie mesmo financeiramente a a.l.f.!)
May 22nd, 2007 at 5:08 am
Caro JMartins
Penso que começas logo mal, a falar despropositadamente no hipismo e nos rodeos.
A resposta a isso encontra-se bem explicada no site FIGHTBULL no ponto 4 de
argumentos e não posso andar sempre a repeti-lo.
Depois falas da popularidade das Touradas em França. …tudo bem… E daí? É assim que se justifica a violência de uma Tourada? É por ser popular que é legítimo? Não entendo a lógica. O Hitler também foi muito popular na Alemanha.
Depois falas em extremismo. Achas mesmo que é uma ideia extremista ser contra o abuso e tortura de animais por diversão?
E a seguir vem Barrancos, o orgulho nacional.
Barrancos é uma zona esquecida do país, como muitas outras, que sofre de um problema comum em Portugal. Falta de educação e desenvolvimento. O meu conselho era construírem mais escolas e bibliotecas, mas o Governo provavelmente pensou: “deixem lá os gajos com as touradas, não vão os brutos pegar nas caçadeiras e vir aqui arranjar problemas. E nós temos coisas mais importantes para resolver”. E assim se acentuam as discrepâncias regionais. No fundo, eu entendo a decisão. Claro que gostava que o país se desenvolvesse mais depressa, que todos fossemos mais generosos, cívicos, educados e éticos, mas sei que isso constrói-se lentamente. E Barrancos está no fim da bicha.
Mas depois veio o melhor parágrafo:
“O animal sempre serviu e sempre há de servir para entertenimento do homem. querer que isso acabe é tão impossível como o homem voar, ser imortal ou nascer ensinado. São coisas que fazem parte da natureza.”
Ora EU, que não utilizo animais para entretenimento (e muito menos quando isso os faz sofrer) não faço então parte da Natureza. É isso?
Óptimo, já aprendi uma coisa nova hoje.
Realmente é uma pena não nascermos ensinados. Poupavam-se umas figuras como as que fizeste ao dizer isso.
Já agora, quando dizes que a paz no mundo é uma utopia, queres dizer que deviamos todos comprar armas e começar aos tiros? E que não vale a penas fazer nada para melhorar o mundo? Epá, realmente sinto-me ridículo, aqui a esforçar-me para fazer alguma coisa justa e nobre.
Vou mas é dormir, que isto é cansativo.
Cumprimentos
May 22nd, 2007 at 5:21 am
- EM RELAÇÃO À CENSURA -
Este é um site NÃO GOVERNAMENTAL! Não faz parte do funcionalismo público.
Como tal, comentários despropositados e ofensivos muito provavelmente não serão publicados (a não ser que sejam mesmo muito engraçados e nos façam rir imenso).
Como tal, se quiserem
- Chamar nomes
- Ofender sem justificação
- Dizer que fazemos censura
- Falar sobre futebol, ballet ou contrabando de tabaco no México
- gritar
- bater
- cuspir
por favor, façam-no a um animal irracional. Vocês divertem-se mais e nós temos menos trabalho (e já temos pouca paciência).
May 22nd, 2007 at 10:56 am
Bom dia.
Para si eu comecei mal, mas você acabou pior. Veja esta sua citação:
” – Chamar nomes
- Ofender sem justificação
- Dizer que fazemos censura
- Falar sobre futebol, ballet ou contrabando de tabaco no México
- gritar
- bater
- cuspir
por favor, façam-no a um animal irracional. Vocês divertem-se mais e nós temos menos trabalho (e já temos pouca paciência). ”
Muito bem. Acabaram por revelar os vossos podres mais cedo do que pensava. Como pode ver acabou de incentivar o uso e maltrato de animais para entertenimento, por sua conveniência. É isto que muita gente vos faz ver. O vosso amor por animais é pura conveniência, não é um amor verdadeiro, é porque fica bem às classes baixas da sociedade fazer-se muito amiga dos animais, como se houvesse alguma coerência nisso.
Parece-me ridiculo comparar Hitler que assassinou milhões de pessoas com touradas. Mais uma vez acabou de demostrar que equipara, ou põe acima os animais às pessoas.
Quanto a não fazer parte da natureza. Vocês pretendem a todo o custo não fazer parte, mas como vê USA animais para o seu entertenimento e conveniência.
Gostaria de vos colocar umas questões. Usam inceticidas? Já mataram algum insecto? Se tiverem uma praga de insectos na vossa casa ou no vosso quintal como agem? São contra o uso de pesticidas? Ou será que aqui já não vos convém serem amigos dos animais?
Em relação ao sr. que disse que a tourada teria de acabar, acorde desse seu sonho. Se tivesse de acabar como já disse, teriam vos dado ouvidos no caso de Barrancos. Ainda não conseguiram assumir essa “bofetada de luva branca” depois de tanto tempo?
Cumprimentos
May 22nd, 2007 at 1:00 pm
“Como tal, se quiserem
- Chamar nomes
- Ofender sem justificação
- Dizer que fazemos censura
- Falar sobre futebol, ballet ou contrabando de tabaco no México
- gritar
- bater
- cuspir
por favor, façam-no a um animal irracional. Vocês divertem-se mais e nós temos menos trabalho (e já temos pouca paciência). ”
Está tudo dito. Julgo que não que os defensores das touradas não precisam de comentar mais. Vocês próprios, que dizem ter coerência, acabam por se contradizer desta forma. Pode ser que agora percebam a razão pela qual as vossas manifestações não dão em nada; e porque razão as praças de touros continuam cheias.
Cumps
May 22nd, 2007 at 2:28 pm
Tcharam! não foi preciso muito para se descairem a dizer aquilo que realmente são: uns cínicos. Afinal as conversas sobre moralismos, coerencia, civismo, etc era tudo treta. Esse teu último comentário tá demais! hehe
Ah podes censurar isto e até apagar os teus comentários anteriores. eu ja fiz 1 printscreen e vou divulgar hihihi
May 22nd, 2007 at 5:40 pm
Para não haver mais confusões, vou colocar um aviso depois de cada frase irónica (e a definição de ironia no final do texto).
Caros amigos ( – ironia)
Isto é mais grave do que eu pensava.
Só posso chegar à conclusão de que não estamos no mesmo nível intelectual, se não entenderam a ironia no meu comentário (isto já não é irónico).
Mas agarraram-se logo a isso como lapas sedentas (-ironia – eu não acho que vocês sejam lapas, porque as lapas não sabem escrever – ironia dentro da ironia – quero subtilmente insinuar que vocês parecem lapas em tudo menos no facto de saberem escrever – nomeadamente, e isso passa de forma sugestiva mas muito subtil, no tamanho do cérebro).
Ao não terem argumentos que defendam a questão crucial, dedicam-se a tentar pegar em tudo o que vos possa dar para falar e fazer belos cabeçalhos. Como fazem nas revistas cor-de-rosa.
Vou fazer um último esforço para discutir o assunto de uma forma objectiva e sem recurso a manobras de diversão, começando por explicar o que não deveria necessitar de explicação.
Quando eu, tão polemicamente, disse para irem “ofender” os animais irracionais queria, com recurso à ironia, dizer três coisas:
1 – Ironizar com o facto de que vocês se divertem ao fazer sofrer animais
2 – Dar a entender que só nos fazem perder tempo, ao enviarem mensagens ofensivas, que não serão publicadas (e muita tolerância já tenho eu, como se pode ver).
3 – Mostrar que de facto é preciso uma paciência brutal para continuar o esforço de receber os vossos comentários que primam muito pouco pela lógica de raciocínio e pela fundamentação da argumentação, e que, como se não bastasse, são apresentados com a ostentação arrogante de um valor intelectual que não têm. Tanta paciência que acabo por vos dizer para irem para outro lado fazer aquilo que tanto gostam, maltratar animais irracionais (que tinha esperança que entendessem como sendo vós próprios – mas isso, na realidade, já era esperar muito)
Para o caso de haver algum Mexicano a ler isto, gostava de esclarecer que não tenho nenhum preconceito contra esse povo, e que o facto de ter falado no contrabando de tabaco não quer dizer que pense que os Mexicanos são contrabandistas. Acho o México até um belo país. e tenho uma amiga que adora Guacamole.
Quanto ao ballet e ao futebol, peço desculpa, também, se pareceu que estava a desprezar essas actividades. Não queria de forma alguma dar a entender que falar sobre futebol ou ballet é ofensivo, chato ou ridículo. A introdução dos temas ocorreu-me por acaso enquanto pensava numa forma irónica de dizer às pessoas para centrarem os seus comentários sobre a legitimidade de haver touradas, e não em assuntos paralelos.
Por último, quando disse que não aprovaríamos comentários ofensivos a não ser que nos fizessem rir imenso, estava a brincar, também. Mesmo que nos façam rir, se forem gratuitamente ofensivos, não os colocaremos aqui. (era mais ironia)
Acho que não me esqueci de explicar nada. Se ainda tiverem dúvidas sobre alguma coisa que não entenderam bem, perguntem. Como se estivessem na primeira classe, lembram-se?
Para esclarecimento
Ironia: figura de estilo que veicula o significado contrário daquele que deriva da interpretação literal do enunciado.
May 24th, 2007 at 3:33 pm
Pinheiro,
e de achar que é um espectáculo onde se mal-trata os animais
Mas há alguém que possa não achar isto? Não é questão de achar, é de admitir.
Depois de se ver que esse espectáculo consiste em espetar ferros, arpões, bandarilhas num animal… poderão restar dúvidas?
E isto relativamente ao espectáculo em si, porque tudo o que se passa antes… e depois… e ainda com os cavalos…
Uma pessoa pode é não achar que tudo isto não faz mal… não ficar incomodada… ser indiferente…
faltam ao respeito às touradas
Obviamente as touradas não merecem respeito pelo que representam para os animais.
e chamam nomes a quem gosta
Quais nomes? Se algum não for justo, porque não o é?
as pessoas que enchem as praças de touros vejam as touradas dessa forma
É exactamente isso que queremos que as pessoas vejam. Algo que as pessoas se habituaram a ver de maneira incorrecta, deverá ser visto de uma maneira objectiva e justa.
Uns acham que deve ser usado para beneficio do Homem
O único beníficio que há nas touradas, para o homem (não Homem) é o lucro à conta de sofrimento de uma empresa chamada tauromaquia.
Será que não podes viver sem touradas? Se não, porquê?
Em relação ao touro sentir dor, é um tema discutível e polémico
Acho que acertaste no polémico, mas no discutível… Achas que a dor provocada por ferros / arpões de 8 a 30 cm, que se cravam na carne e músculos dos touros, não causa dor? Já reparaste que estes arpões dificilmente caem enquanto o touro está a ser lidado? Achas mesmo que “nunca vamos saber”?
Se por ventura tiveres alguma dúvida, podes sempre ouvir, graças a uma famosa reportagem da SIC – Vermelho e Negro. É a isto que soa a “comichão”.
“…Voltam a ser amarrados para que os curraleiros lhes retirem as bandarilhas. O director de corrida não nos deixou fazer imagens, alegou que seria demasiado impressionantes para o público. Aqui fica o som do protesto dos touros enquanto os homens lhes cortam a carne para retira a farpa.”
Quanto a veterinários que defendem touradas… faz sentido se lucrarem com elas.
a parede do Campo Pequeno toda pintada … o assassinato de um deputado holandês por um defensor dos animai… Isso sim mete impressão e é realmente grave, mas infelizmente não ha tanta gente a falar disso.
Acho que a família do deputado ficaria orgulhosa deste teu comentário. Não é todos os dias que a vida de uma pessoa é equiparada a uma parede.
Matar é errado. Causar sofrimento é errado. Destruir é errado.
Porque é que excluis o sofrimento?
o dinheiro que as associações que se dizem amigas dos animais ganham
Estou disposto a ouvir os factos que terás para apresentar sobre isto, e no que é que isso, a ser verdade, retira legitimidade ao que eles fazem, ou confere legitimidade às touradas.
podia fazer dois videos acerca de futebol. Num mostrava os confrontos, mortes, cenas de pancadaria
Acho muito bem que faças, que te insurjas contra a violência existente no futebol. Para que apenas a parte bonita do desporto perdure.
Depois, podes ajudar a acabar com a parte feia e nada digna das touradas.
a parte dos confrontos e outras cenas lamentáveis, deixa muita gente com receio de ir aos estádio
Já os animais, mesmo com receio, são obrigados a ir.
Nunca vi o touro sofrer dessa forma como aparece no vídeo.
Afinal já concordamos que sofre.
e como o tema deste blog são as touradas em Portugal
Ai é?
Isso seria um bocado parvo da nossa parte… Isso seria por acharmos que os touros e cavalos em Espanha não sofrem, ou porque estão mais longe não nos incomodaria?
acho que não devem fazer referências a touradas de outros países.
Os toureiros Portugueses toureiam em Espanha e vice versa. As touradas têm de acabar em todo o lado.
Por momentos fizeste-me acreditar que o rapto da criança só te incomodou por ter sido no Algarve.
É junto dos animais da mesma espécie
Isto obviamente, até ser retirado de lá para ser levado para a praça de touros… o inicio de um infindável sofrimento…
Já agora… a minha questão ficou, mais uma vez, sem reposta.
May 24th, 2007 at 3:34 pm
Zé,
Vocês provavelmente apenas têm conhecimento do lado “negro” das touradas
Então, acabe-se com esse lado negro.
Aliás, é mesmo isso que queremos fazer.
Mas para se criticar alguma coisa tem de se ter conhecimento de causa
Onde é que isso não aconteceu?
nem sequer é tirada de videos nacionais
Para se comprovar o sofrimento de um animal, algo que foi colocado em causa, acho que tanto faz o solo em que este é torturado.
as touradas não são da forma como vocês querem fazer passar.
Então como é que são?
os líderes dessas associações, depois de assumirem os cargos, adquiriram carros e vivendas de luxo.
Certamente que com tanto conhecimento de causa e com tantos factos conseguirás fazer com que pelo menos um jornal pegue nessa história.
Se acreditas que isto de alguma maneira pode defender as touradas, não deverias divulgar?
Mas… em que é que isso “não abona nada a nosso favor”?
Primeiro, não tenho nada a ver com essas associações, a não ser grande admiração. E dou e dar-lhes-ei sempre o meu apoio no que puder e no que concordar.
Segundo, no dia em que a Humanidade finalmente acabar com as touradas, gostaria que a UE, em vez de dar dinheiro para sustentar esta actividade criminosa que é a tourada, passe a contribuir para ajudar os animais – obviamente através das associações – e as pessoas.
May 24th, 2007 at 3:34 pm
Bruno,
Por ainda não terem acabado, não quer dizer que não vão acabar.
Basta olhares para a História da Humanidade. É que tudo, até acabar, teve de existir.
Claro que se tem de reconhecer que lutar contra tantos interesses e interesses económicos não é fácil.
Especialmente quando não há responsabilidade e coragem política.
May 24th, 2007 at 3:37 pm
JMartins,
Para argumentos tão fortes como os dos cavalos do pólo, foi criada um novo texto: Defesa das touradas.
Relativamente a sermos extremistas, pode-se pegar no que já foi respondido noutros comentários relativamente a sermos fanáticos, fundamentalistas e outros quaisquer termos que queiram utilizar.
Claro que fico com uma dúvida: quando criar um site contra as corridas de cavalos, contra o pólo e contra os touros de rodeio, do que é que vou ser apelidado?
Mas aí, contactá-lo-ei e com certeza virá em defesa da causa e apresentará argumentos válidos que refutarão qualquer acusação patética.
Conto consigo!
Ainda bem que concorda e apoia o governo, algo que nos últimos anos tem sido raro – eles certamente agradecem.
Demonstra tanta confiança e apreço que deve ser a inveja de quem o rodeia e já reparou nisso. Boa! Nem todos conseguimos ser felizes tão facilmente.
Esse provérbio é sábio.
Certamente foi proferido inúmeras vezes por quem defende ou defendia a escravatura.
Suponhamos que eu revelava podres, era incoerente, ou o que quer que queira acusar-me de ser.
Em que é que isso justifica a existência de um espectáculo onde animais inocentes são encurralados e torturados?
Parece-me ridículo comparar Hitler que assassinou milhões de pessoas com touradas.
Sim, isso também me parece. Mas o que foi feito foi usar uma lição da História que apenas alguns aprenderam.
Mais uma vez acabou de demonstrar que equipara, ou põe acima os animais às pessoas.
Mais uma vez acabou de demonstrar que não percebe nada do que aqui se debate, e nem sequer leu ou entendeu o que já foi escrito anteriormente, precisamente sobre isto.
Mas eu volto a repetir:
Aqui ninguém equiparou pessoas a animais não humanos ou os coloca acima destas.
Aqui fala-se de sofrimento inaceitável, de crueldade, de barbaridade.
Percebe?
Mas gostaria que me respondesse ao seguinte, tal como vou fazer ao que colocou.
Pelo seu comentário, seria impensável colocar um homem na arena, no lugar do touro.
Quais são as diferenças fundamentais que o levam então a concordar que se coloque um touro e um cavalo?
Relativamente às suas questões:
Não, não uso insecticidas.
Já, já matei insectos.
Serei obrigado a acabar com a praga.
Sou contra o uso de pesticidas. Agricultura biológica?
Defendo e protejo os animais, sempre que possível.
Se houver um animal dentro da minha casa, pego nele e coloco-o lá fora.
Se não conseguir fazê-lo, se este me atacar ou prejudicar de alguma maneira, e verificar que a única solução é matá-lo, serei obrigado a fazê-lo, não de ânimo leve.
Estamos a falar de defesa. Não o torturarei. Não lhe causarei sofrimento. Mato-o numa fracção de segundo, como qualquer animal, humano ou não, que tenha de ser morto, deve sê-lo. E como eu desejo morrer.
Mas o que é que isto tem a ver com ser contra o sofrimento, durante horas ou dias, causado para fins de divertimento? O que é que tem a ver com tortura? Com sadismo?
Volto a repetir. Matar é errado. Causar sofrimento é errado. Se por algum motivo um animal tiver de ser morto, deverá sê-lo sem sofrimento.
ao sr. que disse que a tourada teria de acabar, acorde desse seu sonho
Se ele acordar agora, não é certamente de um sonho, é de um pesadelo.
May 24th, 2007 at 3:37 pm
Joana,
Esse teu “tcharam” e o “hihihi” são bastante bons. Especialmente o “tcharam”.
Obrigado.
Quanto à divulgação, fá-lo principalmente por pessoas que tal como tu acham que se pode causar sofrimento gratuitamente, para que elas percebem que também existem pessoas que não concordam com esse pensamento retrógrado.
Pensei que não conseguias trazer nada de útil por não conseguires perceber nada do que aqui se discute, mas ao menos trouxeste alguma alegria e com um bocadinho de sorte, mais pessoas.
June 5th, 2007 at 6:44 am
Bem, há uma questão fundamental, que foi abordada no ínicio destes cometários, mas esquecida. Também com tantos ataques pessoais, é fácil esquecer o tópico principal.
Quem estiver a pensar num argumento para que as touradas deviam continuar a existir, um argumento qualquer, passe este argumento pelo seguinte filtro: esta é mesmo uma razão MORALMENTE JUSTIFICÁVEL para o sofrimento de um animal?
Se ainda acharem que sim, depois pensem nisto: então e se aplicassem o mesmo argumento, mas se em vez do touro estivesse lá o vosso animal de estimação favorito, continuaria a ser justificável?
Se ainda acharem que sim, gostava muito de saber os argumentos lógicos para gostar de uma tourada. Sinceramente. Até podem mandar as respostas para o meu e-mail. Gostava de compreender o que é que vocês vêem naquilo que vos põe fervorosos.
Todos nós temos valores morais mais ou menos diferentes uns dos outros. Mas mesmo assim, eu vou dar uma nota geral que aplica a ambos os lados:
Não são precisos argumentos contra o uso da violência. É evidente. O que são mesmo necessários, são argumentos válidos, lógicos, a favor.
July 21st, 2007 at 12:35 pm
Quem no gosta no vai ponto final. (parvos)
July 23rd, 2007 at 9:06 pm
Obrigado, Braga, Pelo teu contributo tão especial e valioso.
Demonstras com a tua intervenção, não só uma inteligência estremamente desenvolvida, como uma capacidade de argumentação fora de série.
Só não entendi se a palavra entre parentesis é uma assinatura. É que se é, por estar no plural, vejo que tiveste ajuda de mais pessoas. Não (vos) tira o mérito, mas ajuda a explicar porque é que está tão bem escrito e fundamentado. Várias cabecinhas pensam sempre melhor que uma.
July 27th, 2007 at 2:54 pm
Bem, após ter lido todos estes comentários, vou contar o meu caso.
Há cerca de 5/6 anos quebrei um relacionamento de 8 anos. Fiquei bastante em baixo e comecei a sair cada vez menos. Foi então que encontrei nos animais um refugio para a minha dor. Comprei cães, pássaros, peixes para me fazerem companhia. No ano seguinte construí uma espécie de canil na minha quinta e comecei a acolher cães abandonados. Depois juntei-me a associações de defesa de animais e também participei em protestos contra as touradas. Cheguei ao cúmulo de dar dinheiro a associações de defesa de animais. Foi então que muitos amigos, conhecidos e até pessoas desconhecidas me começaram a chamar a atenção para a vida que eu levava. Para mim os animais eram tudo e menosprezava as relações com pessoas. Felizmente abri os olhos e, não tenho problemas em o dizer, resolvi consultar um psicólogo. Foi aí que percebi que afinal a suposta protecção e amor que tinha pelos animais era falsa. Não passava de pura conveniência minha, e tinha os bichos presos em casa sem me importar com o que eles sofrem estando presos em nossas casas. Naquela altura só comia vegetais, no entanto usam pesticidas e animais para os poderem cultivar. Eu sabia disso, mas não me convinha.
Foi então que me afastei dos animais e da vida que levava e acabei por voltar a sair, a conviver e recuperei muito melhor na companhia de pessoas. Passado algum tempo iniciei um novo relacionamento, que mantenho até hoje. Nunca mais tive um animal doméstico, porque simplesmente nunca mais precisei. Finalmente percebi que os animais servem para nossa conveniência e bem estar e quem diz que protege e gosta dos animais da forma como muitos disseram aqui é mentiroso, ou então tem o mesmo problema que eu tive.
As touradas, tal como ter animais domésticos, comer carne, praticar desportos com animais, são uma forma de divertimento. Eu não gosto, não vou, é simples. Há que respeitar os gostos dos outros e ser coerente com o que se diz e faz.
Este meu testemunho pretende alertar alguns senhores que demonstraram um grande fanatismo na defesa dos animais e na defesa das touradas. O fanatismo é mau em tudo. Quer no desporto, politica, etc. O respeito esse sim é bom em todo o lado. Respeitem as touradas. Não gostam, não vão. É simples.
Pensem nisso.
Abraços
Luis Pinto
July 27th, 2007 at 6:18 pm
O fanatismo é mau, é verdade. Mas o moralismo leviano também.
Primeiro é preciso não confundir fanatismo com determinação. Grandes ideias que mudaram o mundo fizeram-no graças à determinação de quem acreditava profundamente no que defendia. É perigoso confundir estes dois conceitos sob pena de ficarmos eternamente estagnados nessa pseudo-filosofia de que não se podem ter ideias vincadas e seguras.
Se há algo na minha argumentação que não seja bem fundamentado e justificado tenho todo o prazer em que mo apontem.
Depois, é também necessário termos a noção de que as pessoas são muito diferentes umas das outras.
Se para uns, os animais podem ser uma bengala que compensa um desiquilíbrio (como também o são muitas pessoas) para outros, o gosto, a empatia e a relação estabelecida é genuína e legítima.
Conheço muita gente saudável e equilibrada que gosta de animais, com boas relações com as pessoas e com o mundo. Aliás, parece-me mesmo um sinal desse equilibrio.
De qualquer forma, o que se trata aqui não é de gostar de animais.
Porque não devia ser preciso gostar particularmente de animais para se considerar injusto e impróprio que estes sejam maltratados e violentados para diversão do Homem. Assim como não é preciso gostar de chineses para achar injusto que estes sejam massacrados e mortos numa praça por se manifestarem contra algo. Tem apenas a ver com princípios.
E não é por desligarmos a televisão que os problemas ficam resolvidos.
Porque os problemas não desaparecem quando olhamos para o lado, sejam eles o sofrimento de animais e pessoas, a poluição ou a destruição do ambiente.
Parece que estou a dar uma aula para crianças, e de facto sinto-me ridículo com isso, por me parecer tão básico. Se as pessoas se conseguissem envergonhar mais com as ideias que às vezes têm poupavam-me este tipo de discursos e muito trabalho.
Porque chamar de mentiroso a quem gosta de animais só revela o desiquilíbrio mental e emocional que se tem, bem como muita falta de discernimento.
Lá porque trocou de bengala não quer dizer que os outros sejam todos parvos, porque um destes dias a coisa corre-lhe para o torto outra vez e lá se vai o apoio. Nessa altura vira-se para as crianças de áfrica, e passado uns tempos os médicos sem fronteiras são todos uns mentirosos.
Boa sorte com a sua vida, e espero que troque o psicólogo por um psiquiatra, para bem de todos.
August 3rd, 2007 at 4:14 pm
Epá… o que os animais vos fazem pessoal! Quem não está de acordo com vocês é logo atacado dessa maneira… chiça! Epá se não têm argumentos admitam. Não vale a pena insultar o pessoal só porque não tem a vossa opinião! Pelo que vi há muita gente a dizer-vos o mesmo: que os animais são o vosso refugio e que é tudo uma questão de conveniência, porque quando não vos convém não querem saber deles e até os matam se for preciso (sim eu sei que o fazem, como toda a gente o faz). Eu concordo com isso (pronto insultem-me lá).
Olhem eu vivo numa das muitas terras onde nas festas locais há garraiadas. Não sei se se lembram, mas aqui há uns anos morreu um homem depois de ser atacado por um touro. Se fosse um toureiro, ou alguém que defendesse as touradas vocês, festejariam e diram: “bem feita!”, Escusam de negar porque já vi isso aqui escrito mais que uma vez. (Não são fanáticos, pois não?). Este homem que morreu era, curiosamente, um dos que era contra as touradas e defendia os animais com unhas e dentes. É irónico não é? Na hora de atacar o touro escolheu-o a ele… será que vale a pena fazer o que vocês fazem por animais que não o reconhecem?
Acho muito mal terem um blog sobre um tema e depois não aceitarem opiniões contrárias, e quem as dá ser insultado. O testemunho anterior foi de alguém que viveu uma experiência e contou-a. Tem a sua opinião, perdeu o seu tempo a conta-la e depois é insultado dessa maneira? Se calhar vocês queriam que este blog fosse apenas frequentado por pessoas que são contra as touradas e todos vos dessem razão. Mas sabem que vocês são uma minoria e apartir do momento que há um tema em discussão, é normal que haja vários tipos de opiniões. Dizem que não são fanáticos, mas digo-vos, frequento alguns blogs e dou a minha opinião. Aqueles em que há mais insultos, ataques e faltas de respeito são os relacionados com futebol e defesa dos animais… precisamente onde o fanatismo impera.
Vá podem começar a insultar-me
August 3rd, 2007 at 7:34 pm
Nuno
Não te vou insultar não só porque não o mereces mas também porque de uma maneira geral não concordo com insultos (e muito menos gratuitos).
Não percebo onde é que viste insultos da minha parte.
Quanto ao resto, é evidente que temos opiniões diferentes, mas o importante aqui é como é que as defendemos.
Porque ter opiniões é fácil. Todos as temos. O difícil é que elas sejam as mais justas e correctas. Isso implica reflecção, raciocínio e isenção, coisas que nem todos estão prontos a fazer.
Como dizes, vives numa terra onde essas tradições imperam, o que te impede de ter uma visão livre e despreconceituosa sobre a questão. Nem esperava por isso que te insurgisses contra o pensamento geral e dominante da tua comunidade. Isso é coisa que poucos fazem, mas é graças a eles que já não és queimado numa fogueira se o tentares.
August 4th, 2007 at 12:41 pm
Vou só pegar no último comentário que fizeste. Nem me vou dar ao trabalho de ir ver os outros mais acima.
“Boa sorte com a sua vida, e espero que troque o psicólogo por um psiquiatra, para bem de todos.”
“… desiquilíbrio mental e emocional que se tem, bem como muita falta de discernimento.”
Ok. Então isto não é faltar ao respeito, sendo assim posso dizer que tens desiquilibrios mentais, falta de discernimento e que para bem de todos devias ir a um psiquiatra, que não levas a mal.
Todos temos opiniões, sim. Mas é importante que sejam respeitadas. Por aquilo que vejo há aqui mais gente a favor das touradas do que contra; cada vez há mais touradas transmitidas na televisão; as touradas, especialmente as que não têm transmissão televisiva, estão cheias de gente. Mas vocês continuam a insistir que quem tem opinião contrária a vossa não pensa, é burro, etc. Isto é como aquela história dos soldados. Estão 50 soldados a marchar, 49 marcham para a direita, 1 marcha para esquerda… será que são os 49 que estão errados?
Ha muita gente aqui na minha terra que não gosta de touradas. Mas respeitam, que é algo que vocês não fazem. Eu não tive influências de ninguém. Tenho familiares e amigos que gostam e outros que não. Mas toda gente respeita. Quem não gosta não vai.
August 6th, 2007 at 1:22 am
Nuno
Se te tivesses dado ao trabalho de ler o comentário a que se refere a minha crítica, vias que esta não tinha sido gratuita. Não tenho interesse em chatear ninguém só por chatear.
Quando alguém vem aqui explicar empenhadamente que quem gosta de animais é mentiroso ou tem problemas psicológicos está obviamente a ofender e a desrespeitar quem considera ter estes sentimentos de uma forma genuína e equilibrada.
Das duas uma, ou a pessoa que diz isso é simplesmente parva (porque essa opinião é visivelmente imbecil) ou está a querer desculpar e analisar algum aspecto pessoal da sua vida. Sendo este o caso, essa pessoa deveria ter o discernimento de não generalizar a situação a todas as outras. Não o tendo, parece-me merecer a crítica de “falta de discernimento”. É ofensivo criticar alguém com as palavras certas?
Honestamente, alguém que faz uma análise como a que foi feita, precisa, quanto a mim, de ajuda para pensar. Foi o que quis sugerir quando aconselhei ajuda médica. Não é ofensivo, é útil.
- “Finalmente percebi que os animais servem para nossa conveniência”???
Isto é coisa que se diga? Com este ar de revelação divina, como se um anjo tivesse descido para o tocar com esta verdade tão fantástica e inabalável? Por amor de Deus!! (para manter o tom religioso)
E Nuno, estás a ser injusto quando dizes que achamos burro quem tem opiniões contrárias às nossas. Burro é quem não argumenta ou justifica as suas opiniões de uma forma lógica, válida e consistente. Quando o fazem têm todo o meu respeito, mesmo tendo uma opinião diferente da minha.
E sim, considero burros 49 soldados, se aceitarem marchar por causas erradas e injustas, como já aconteceu tantas vezes na história, sem se questionarem sobre se o que vão fazer é correcto.
Ou tu és dos que acha que a maioria tem sempre razão?
Já agora, e para criticar a tua última opinião de uma forma rápida, diz-me: Se visses uma mulher a ser violada e não concordasses, achas que bastava não olhares? E a pedofilía, basta não olharmos?
August 6th, 2007 at 2:20 pm
Não sei se estou a ser assim tão injusto… não gostei de certos comentários que foram feitos aí atrás, mas não estou a falar de ti especificamente.
Não acho que a maioria tenha sempre razão. Mas se por exemplo muita gente me alertar para alguma coisa que eu ache estar a fazer bem e essas pessoas acharem que não, eu paro para pensar naquilo que me dizem. Não sou tão convencido ao ponto de achar que tudo o que penso ou faço esteja certo, ouço sempre outras opiniões e depois faço aquilo que acho correcto.
Acerca do teu último comentário, outra coisa que já foi aqui falada e que eu concordo, é o facto de compararem animais a pessoas. Não há comparação possível. Os animais são um complemento ao nosso bem estar e são muito úteis. Ainda há pouco vi no telejornal que os cães da policia deram novas pistas no caso da menina inglesa desaparecida. Estes cães não têm boa vida, têm treinos arduos e aquilo que eles mais desejariam seria a liberdade. No entanto é indiscutivel a utilidade que eles têm para o ser humano. A função dos animais é precisamente essa e não consigo perceber como há pessoas (não sei se é o teu caso) que são contra o uso de animais nestes casos.
Continuo a dizer: quem não gosta não vai, e posso-te dar um exemplo.
Eu não compro produtos de certas marcas que venham da China, Taiwan, Paquistão e Indonésia. Porquê? Porque sou contra a exploração infantil que essas marcas fazem nesses países. O que fazem é legal (nos países em questão), mas eu não concordo, logo não compro.
Acho piada que os defensores dos animais não comprem peles, mas não se importem com a exploração infantil e comprem produtos vindos desses países (não sei se é o teu caso, mas conheço vários casos assim). Mas enfim cada um tem os seus valores e as suas prioridades.
August 7th, 2007 at 8:54 pm
Nuno
Respeito o que dizes e acredito sinceramente que fazes um trabalho crítico de análise para definires as tuas posições (um esforço notável a que a maior parte das pessoas parece esquivar-se).
Mas então advirto-te de que podes estar a fazer uma apreciação errada das touradas. Porque noto eventuais falhas em alguns raciocínios que fizeste.
Há um conceito muito importante que diz o seguinte: Nós podemos servirmo-nos dos animais, mas os animais não servem para isso.
Ou seja, se conseguimos utilizar animais para nosso benefício, e se o consideramos legítimo, devemos pelo menos ter consciência de que poderemos estar a violentá-los de alguma forma. Podemos “roubá-los” ao seu mundo para os explorarmos no nosso, com todas as vantagens que isso nos dá, mas não devemos achar que é para isso que eles cá estão, e muito menos tapar os olhos ao mal que lhes podemos estar a fazer. Devemos ter a coragem de assumir o que estamos a fazer. Sem desculpas esfarrapadas.
Se conseguimos melhorar a vida das pessoas e encontrar crianças desaparecidas à custa do mal-estar de alguns cães é compreensível que o façamos. Porque é difícil não ceder a esse recursos quando não temos possibilidades melhores ou pelo menos iguais. Mas isso não invalida que não tenhamos a consciência de que essa NÃO é a função dos animais. E que devemos tentar sempre desenvolver a capacidade de obter esses benefícios de formas inócuas.
Quando arranjarmos máquinas de detectar droga, devemos deixar de utilizar e drogar cães para isso.
Esse tipo de raciocínio em que fazemos o que nos convém e depois justificamo-lo como conseguirmos é perigoso, e é o mesmo que fez com que há uns anos atrás se dissesse que a função dos negros era servirem os brancos. A realidade é que isso acontecia apenas porque nós, os brancos, tinhamos mais força, não a razão. Ás vezes a força e a razão confundem-se.
Mas do que se trata aqui neste blog é de algo ridiculamente mais mesquinho. Trata-se de nos divertirmos à custa do sofrimento de animais, sem qualquer outro benefício. Como se fosse uma coisa vital. E quanto a isso não vi ainda argumentos que façam sentido. Pior ainda, não vi sequer a coragem de admitir que se está a violentar um animal.
Quanto a dizeres que a forma de resolver o problema é eu não ir à tourada, desculpa, mas vou dar-te o benefício de pensares mais a sério nisso. Porque tu aceitas que haja escravatura com crianças NOUTROS países, mas se fosse no teu já reagirias de outra forma, provavelmente.
De qualquer forma, parabéns pela tua atitude quanto a esse assunto.
Cumprimentos
August 7th, 2007 at 11:30 pm
Bem, discordo quando dizes que a função dos animais não é essa. Julgo que os animais são extremamente úteis ao ser humano e defendo que devem ser usados para nosso beneficio. Exemplos: quando como carne ou peixe, não estou a pensar que era um animal que foi morto, mas penso no sabor e prazer que tenho em fazê-lo. Quando mato um insecto não o faço pelo prazer de torturar um animal, mas sim porque sou alergico à picada de insectos e se não o matasse quem sofria era eu. Quando vejo pessoas com animais domésticos não tenho pena dos animais, que certamente preferiam liberdade, fico sim contente pelas pessoas que os têm para seu prazer. Quando tomo um medicamento não penso que até ter chegado às minhas mãos foi testado em animais, mas sim nos beneficios que tenho ao tomá-lo. Tal como quando assisto a uma tourada não penso no sofrimento do touro, mas sim no espetáculo que é proporcionado; que é o que todos os amantes de tourada fazem. Agora tu perguntas: “Mas que espetáculo?” E eu respondo: É o espetáculo que leva as pessoas a encher as praças e as TV’s a transmitirem cada vez mais touradas. Ou achas que as multidões que as touradas movem são tudo psicopatas que vão só para ver um animal sofrer? Obvio que não.
Provavelmente achas as atitudes que referi ao inicio do comentário crueis e esgoistas e os defensores GENUINOS dos animais fazem precisamente o contrário daquilo que eu disse. Mas é a minha forma de ver as coisas.
Destaquei a palavra genuinos porque há muita gente que se diz amiga e defende os animais, mas é so para se fazerem. Conheço o caso de uma pessoa daqui que era contra a matança do porco, mas depois fartou-se de comer os belos choriços vindos desse mesmo porco…
Cumprimentos e boas férias, se for o caso
August 8th, 2007 at 1:15 am
Nuno, eu percebo o que dizes, e a tua posição é aparentemente coerente. Tens aquela visão quase religiosa (não sei se acreditas em algum deus ou não) de que os animais foram criados para servir o Homem. É uma forma de olhar para o mundo. Não vou contestar.
Eu penso que pelo facto dos animais nos serem úteis, não quer dizer que eles existam para isso. As crianças dos países subdesenvolvidos são-nos úteis, mas não é por isso que podemos dizer que a função delas é essa.
A minha visão das coisas que descreveste é diferente, e no entanto são as mesmas coisas. É engraçado:
Quando como carne ou peixe, penso que já que tenho que comer para viver, cozinho um belo e saboroso prato. Quando mato um insecto faço-o como tu. Porque é ele ou eu. Quanto aos animais domésticos, tenho 2 cães: Vivem à solta, mas não fogem, provavelmente porque gostam de mim, da comida que lhes dou, e da forma como os trato. Estás enganado se pensas que os animais domésticos preferem a liberdade. O que eles querem é um dono que os trate bem. Para além disso não me parece que dê prazer a alguém ter um animal doméstico infeliz. Quando tomo um medicamento penso nos beneficios que tenho ao tomá-lo, mas espero também que se tiver sido testado em animais, descubram uma forma de deixar de o fazer.
Numa tourada, por último e pelo contário, não consigo arranjar qualquer justificação para fazer o animal sofrer. Porque não me parece minimamente legítimo que os animais sofram só para dar espectáculo. Só aqui é que te acho egoísta e cruel. Ao saberes que o animal sofre para nada de especial, apenas para te divertir a ti e a outros que também gostam disso.
Não ponho em causa que seja um espectáculo e não digo que sejam psicopatas – a tua suposição está errada.
São apenas pessoas egoístas e cruéis. Ou então são incultas (para me referir aos que não percebem que estão a ser cruéis).
Obrigado e cumprimentos
August 29th, 2007 at 7:55 pm
Mas que palhaçada que para aqui vai! Egoístas e incultos são vocês. “Ah e tal é uma visão religiosa” que eu saiba Portugal é um pais cristão, logo cá regimo-nos pelos principios cristãos… estão a fazer de quem parvo? Se gostam tanto dos animais vão para a India. Lá as vacas são sagradas, logo não ha touradas nem se comem. Se vivem cá têm de aceitar isso, ou então mudem-se… ah mas não vos convem, pois é. “Ah e tal mas os animais continuam a sofrer” sim, mas nos países árabes também faz parte da cultura as pessoas atarem bombas e morrerem pelo país, mas ninguém se importa com isso, porque “é a cultura deles, eles q se arranjem” só quando toca aos animais é que é um problema enorme. As pessoas que se lixem.
Depois é giro quando dizem que não são fanáticos. Dizem que gostavam de ver toureiros morrer e que se vestem de forma amaricada e depois não são burros, incultos, egoistas e fanáticos… cresçam e tratem-se. Por alguma razão ninguem vos dá ouvidos e cada vez ha mais gente nova a encher a praças e mais televisões transmitem touradas.
August 30th, 2007 at 12:18 am
Alberto,
Não sejas burro. Faz um esforço para pensar antes de te pores a escrever. Só te vai ajudar. A ti, a mim e ao mundo.
Gostava de te explicar uma coisa importante: Para aquilo que dizemos ser verdade, não basta dizê-lo. É preciso prová-lo
Portugal NÃO é um país cristão. É um estado laico. Sabes o que é que isso quer dizer? Também não interessa, isto era apenas para provar que és um ignorante. O que interessa é que a visão do mundo em que os animais servem apenas para sofrer ao serviço do Homem é uma visão típica de egoístas e fanáticos religiosos. Egoístas porque não se preocupam com o bem estar dos outros, e apenas com o que lhes convém. Fanáticos religiosos porque fazer o que diz a bíblia sem reflectir sobre a sua validade ou adequação é um extremismo como qualquer outro.
Acabei de provar que aquilo de que nos acusas é afinal aquilo que és: burro, inculto, egoísta e fanático.
Já agora, para te ajudar (e depois ficas por ti), explico-te mais umas coisas:
- Eu sou Português e não me rejo por princípios católicos.
- Não preciso de me mudar para a Índia para gostar de animais. Cá também se faz isso.
Tu é que te podias mudar para outro planeta, onde se pudesse ser parvo sem ninguém reparar.
- Nos países árabes faz tanto parte da cultura morrer pela pátria como nos países ocidentais, onde já muitos o fizeram.
- Os toureiros vestem roupas amaricadas e pirosas, mas isso, de facto, é apenas uma opinião.
- Quanto a haver cada vez mais pessoas a assistir a esse espectáculo ridículo e violento, terás que o provar, ou assumo que é apenas outra das tuas parvoíces sem fundamento.
- A Televisão estatal espanhola deixou de transmitir touradas.
Nós não fazemos ninguém parvo. As pessoas é que se fazem parvas a si próprias.
August 30th, 2007 at 12:45 am
Fanatismo e querer fazer dos outros parvos, mais uma vez. Precisas que prove que as praças estão cheias e que as televisões transmitem muito mais touradas do que transmitiam?? És burro, ou fanático, porque isso está à vista de todos os que tenham olhos na cara. Nos paises ocidentais já morreram pessoas pela patria com bombas atadas à cintura e a explodirem no meio de cidades?? Então se já, porque tratas a situação com desprezo? Mais uma vez ou és burro ou fanático. A televisão ESTATAL espanhola não transmite touradas tal como a estatal portuguesa não transmite futebol; pelo facto de os direitos serem caros. A PRIVADA transmite, e as touradas em Espanha têm mais audiências que o futebol. Não queiras fazer dos outros parvos, a falar por meias palavras porque onde tu vês as noticias vê muita gente… mais uma vez o fanatismo a imperar. As roupas dos toureiros obedecem a tradições e vestem-se como antigamente. Até ao século XIX era esse o género de roupas que se usava. Aqui é demostrada a vossa falta de respeito pela cultura e tradição de Portugal, ou seja são incultos. Depois disto tudo é normal que não te rejas por principios católicos, visto que és incoerente, não respeitas os outros, desprezas as pessoas e veneras antes os animais.
Ahh e já agora porquê é que saltas constantemente pela parte de desejarem morte aos toureiros? Se não te rejes por principios católicos certamente é normal para ti, então fundamenta porquê pois há muita gente que gostava de saber.
August 30th, 2007 at 2:04 am
Alberto
Parece que não quiseste seguir o meu conselho.
E nem sequer aprendeste aquela coisa importante que te expliquei.
Significa que vou ter mais trabalho.
De qualquer forma, como é por uma boa causa, vou esforçar-me por te explicar melhor:
- Para afirmares que eu sou burro, convém que digas mais do que essa história das pessoas que têm olhos na cara. É que eu já vi muitos parvos com olhos na cara. Se calhar essas bocas resultam com os teus amigos católicos e bem comportados, mas a mim não me assustam muito.
Vamos às explicações:
- Pedi-te que provasses que cada vez há mais pessoas a assistir a touradas. Estou disposto a aceitar isso como um facto, mas vais ter que o provar. Dizer que “as praças estão cheias” não se pode considerar uma prova, vais ter que me desculpar.
- Nos países ocidentais também faz parte da cultura morrer pela pátria. Foi apenas o que eu disse. Contestas esta afirmação?
De qualquer forma, se já ouviste falar no IRA e na ETA deves saber que são organizações Europeias. Ah mas esses não explodem com as bombas à cintura. Ok, quer dizer que não são fanáticos. É isso? Tens um raciocínio confuso.
- As Touradas têm mais audiências que o futebol, em Espanha?? Realmente, não quero ser chato, nem fazer de ti parvo, mas vais mesmo ter que o provar.
- Não ter respeito pela cultura e tradição não é ser inculto. Ser inculto é não saber. E eu sei. Apenas desrespeito. Por favor, aprende a usar os termos correctos. Não sejas inculto.
- Assumes também que quem não é católico não respeita os outros, é incoerente e despreza as pessoas. Acho que este, ainda assim, consegue ser o teu raciocínio mais brilhante.
Das duas uma: Ou és virgem e o serás até ao casamento e no próximo domingo vais ter que te confessar por teres sido tão parvo, ou depreendo que és um hipócrita incoerente.
Quanto à parte por que tanto anseias posso dizer-te o seguinte:
Se um Homem decide, de livre vontade, atacar um animal, fazê-lo sofrer e matá-lo por diversão, não achas que pode ser justo que seja ele próprio a morrer? Eu acho.
Tu, meu católico preconceituoso, fanático e burro, consegues explicar-me em que é que a tourada segue esses tais princípios tão bonitos e que já serviram para matar mais gente, com a inquisição e com as guerras santas, do que qualquer atentado terrorista de que te lembres?
August 30th, 2007 at 11:59 am
É só rir… eu preciso de provar que as praças estão cheias e que cada vez há mais corridas na televisão?? Abre os olhos, só posso dizer isso! Andas tão entretido com os teus animaizinhos domésticos que não dás conta do que se passa à tua volta; ou então és tão fanático que não consegues admitir o óbvio. Tu é que precisas de provar o que dizes, ou julgas-te dono e senhor e só os outros é que têm de provar o que dizem? É o cúmulo do egoismo e egocentrismo. Vocês falhados e fanáticos é que precisam de provar que as touradas estão erradas, mas não conseguem, aliás só fazem com que haja cada vez mais. Se és tão fanático e queres tantas provas olha para os comentários neste blog, e vê quantas pessoas são a favor e contra as touradas, é apenas um pequeno exemplo… ah pois não convém não é? Como já disse se vocês só vêm o que vos convém, nós não. Onde viste que as touradas em Espanha já não são transmitidas na televisão pública mais abaixo dizia aquilo que referi no comentário anterior. Se eu preciso de provar isso, porque não provas tu também? Mais uma vez o cúmulo do fanatismo e egoncentrismo. E agora a parte mais grave: confirmas que gostarias que toureiros morressem na arena. Isto revela uma grande desordem mental. Precisas de estar algum tempo internado, porque muitos serial killers da história eram como tu. Uns frustrados anti-sociais que só se conseguem relacionar com animais e vêm as pessoas como seres inferiores, daí o acharem normal assassina-las. És anti-religião, e nem isso consegues respeitar, o que acho incrível… mas depois nos feriados religiosos certamente não vais trabalhar… tal como és anti-tourada, mas depois comes um bom bife, que veio das arenas. O vosso problema é esse: a incoerência, falta de respeito e fanatismo. Provavelmente odeias tanto Deus porque é um homem e tu só veneras animais, porque os homens são lixo para ti e para os fanaticos anti-touradas.
É mais que evidente porque ninguém vos dá ouvidos e vos consideram doentes fanáticos.
August 30th, 2007 at 2:01 pm
Alberto
Há aí uma grande imprecisão em tudo o que dizes, o que torna o teu discurso infundado e incorrecto.
Não sei se estás habituado a discutir, mas devias saber que esse tipo de abordagem e de falta de rigor só resulta com quem não está atento. E não é o caso.
Não sei se fazes de propósito ou se de facto não entendes as coisas, mas pelo sim pelo não, vou cuidadosamente enumerar as tuas falhas de interpretação para, caso me queiras criticar, o faças de uma forma fundamentada e esclarecida, em vez de falares à toa.
- O que gostava, volto a dizer (pela 3a vez) era que me provasses que há cada vez mais pessoas a ir às touradas. Não tem nada a ver com isso da televisão e das praças cheias. Entendes? Ou antigamente as praças não enchiam? Ou antigamente não havia touradas nas televisão?
- Este blog não é um referendo. Não serve para ver quantos aficionados existem. Até porque se fossemos por aí, serviria, quanto muito, para mostrar que os aficionados são quase todos burros (já houve excepções). No entanto parto do princípio que a amostragem não é representativa, e que não espelha a realidade do país.
- Essa parte dos “serial killers” nem entendi bem. Queres dizer que os “serial killers” se preocupam todos com a justiça das coisas? Com o que é correcto e o que não é? É uma desordem mental achar que os responsáveis pela violência devem sofrer as suas consequências? Pensa lá melhor sobre isso, sff.
- Esse discurso do anti-social também precisa de correcções: Eu relaciono-me muito bem com pessoas e não acho que estas sejam inferiores. Isso seria estranho, visto que EU sou uma pessoa, também. Não entendo esses teus mecanismos mentais. Para que entendas, eu só não gosto de ALGUMAS pessoas. As que são parvas. E de qualquer forma, obviamente não acho normal assassiná-las. Essa é daquelas afirmações que em tribunal terias que explicar muito bem.
- Também não sou anti-religião. Acho que todos têm o direito a ter as crenças que quiserem, assim como eu tenho o direito de as achar ridículas.
- Outro erro teu: Deus não é um homem. Nem sequer nas tuas coisas és rigoroso. Se Deus existisse tinha-te ajudado a não dizer tantas parvoíces, não achas?
- Eu não trabalho nos feriados porque são FERIADOS. O estado laico em que vivo definiu que não se trabalhava nesses dias. Se foi porque uma santa de gesso chorou ou porque o coelhinho da páscoa pôs um ovo não interessa. Eu depois decido aquilo a que presto homenagem. Se fôr republicano, celebro o 5 de Outubro como achar mais digno desse acontecimento e de quem por ele lutou e foi responsável.
Mas não achas que já chega de falar sobre mim?
Este blog é acerca de Touradas e do sofrimento a que os animais são submetidos para diversão de quem acha piada a isso.
O que é que tens a dizer sobre o assunto?
O teu deus diverte-se quando os animais sofrem? E não liga quando faltas à missa, usas um preservativo ou fazes sexo sem estares casado?
Tens um deus muito estranho. Espero que sejas um Homem melhor que isso.
August 30th, 2007 at 2:45 pm
O meu discurso é infundado e teu não, é perfeito! Enfim… as praças estão cheias, a televisão antigamente dava uma ou duas corridas por ano, este ano já vi pelo menos 5 corridas só na pública e não consegues admitir isso? Precisas de provas, ou não consegues assumir o óbvio?
Não trabalhas nos feriados porque te convém. Lá está aquilo que já se falou aqui, a conveniência. Tal como comes a carne vinda das praças, gozas feriados vindos de uma religião que, apesar de dizeres que não és anti-religião, tens faltado várias vezes ao respeito.
Só digo é isto: segundo uma reportagem que vi, as festas de Barrancos antes dos teus amigos fanáticos la terem ido descobrir as touradas de morte, tinham cerca de 300 a 400 pessoas. Depois dos teus amigos fanáticos terem tornado Barrancos conhecido o número de pessoas a ir as festas aumentou de tal forma que este ano, segundo todos os telejornais, são cerca de 20.000 pessoas as que assistem a este espetáculo. Parabéns! São mesmo amigos dos animais! conseguiram aumentar para cerca de 60 vezes mais os adeptos daquelas touradas e ainda acham que têm razão! fenomenal!
E já que és tão obcecado por provas, então prova-me a mim e a toda a gente que o touro sofre na arena. Eles nunca disseram que não gostavam de lá estar, ou será que já falaram contigo? e não é a mostrar imagens (muitas delas montagens) do touro a sangrar que se prova que ele sofre. Nunca ninguém provou que eles sofrem, por isso, dá uso a essa obcessão e PROVA-O.
August 30th, 2007 at 6:36 pm
Bem…li todos os comentários. Sim, tive paciência. E sim, também devo ser uma fanática, já que me considero intransigente no caso das touradas.
É intolerável. E estou no direito de o dizer, mesmo que não as veja.
Mas fanáticos também os que defendem as touradas, seja porque motivo for. Admiro o esforço aqui preconizado por algumas pessoas em tentar fazer ver que é algo que não se deve fazer. Sim, continuem, alguém há-de ouvir.
Mal comparado: também não se deve fumar e eu fumo. E também me chateiam aqueles que me dizem que não devo fumar. Mas percebo que têm razão. Que se trata de um vício estúpido. E como tal, não desato a chamá-los de burros ou anormais. De certo modo, até tenho inveja dos que não fumam. Admito que conseguem ser um pouco mais racionais do que eu. Mas é uma escolha minha e faço-o porque gosto. Não faço parte daquele grupo de pessoas que estão sempre a dizer que vão deixar de fumar. Mas lá por se tratar de uma escolha minha, não quer dizer que, no meu íntimo, eu não saiba que não devia fazê-lo. E quando alguém delicadamente me pede para apagar o cigarro, eu faço-o. Não pretendo incomodar ninguém. Já basta fazê-lo a mim própria.
Esta conversa dos cigarros serve apenas para ilustrar que nem tudo aquilo de que gostamos é necessariamente aquilo que deve ser feito.
E serve sobretudo para quem gosta de touradas. É algo que não se deve fazer e ponto final. Aplaudir o sofrimento de um animal, quer se queira, quer não, está intimamente ligado a uma certa irracionalidade, primitividade e inconsciência.
Sei muito bem o que é tratar de animais: cavalos, cães, gatos, etc. Sei bem o que é viver no Alentejo, repleto de pessoas que apoiam fervorosamente as touradas. Até já estive em casa de toureiros famosos que se acham o máximo pelo facto de o serem. E que vontade tive de lhes espetar umas facadazinhas nas costas, ihihih. Vivem aquela realidade desde pequeninos e é normal não perceberem que não se deve fazer. É uma questão de educação. Não os ataco a torto e a direito. Mas eu é que não os vou achar o máximo de certeza! Pelo contrário.
Também já fui a uma tourada. Tinha cerca de 8 anos e fui lá parar arrastada por uns “tios” que achavam imensa piada. Porque é um local onde se pode ver e ser visto. Que bem! Pois para mim foi um espectáculo deprimente. Só vi sangue no animal …e não conseguia perceber o motivo dos aplausos. Lembro-me de ter perguntado porquê e de não terem sabido explicar-me, seguido de um “Olha, está ali a Titinha, olá querida, tás o máximo!”. Ok, continuei a brincar com os meus primos e raramente olhei para a arena; percebi que havia ali algo de errado. Não fazia parte da minha educação, do meu imaginário de divertimento. Ainda que naquela altura não tenha pensado muito no assunto, foi uma coisa que me fez impressão.
E ainda bem que ainda hoje me faz impressão, a mim, e a tantas outras pessoas. Ainda bem que um dia deixará de existir. Tal como deixaram de existir os espectáculos dos gladiadores nas arenas, nos quais a plebe e patrícios se divertiam vendo os homens lutarem entre si e com leões, crocodilos, tigres e ursos até à morte. Naquela altura era normal. Hoje já não é. Por esta altura fanáticos das touradas já estarão a preparar ataques do género: “Comparar pessoas com animais?”. Pois é meus amigos (ironia, citando o amigo Rui), é mesmo isso. Existe uma coisa que se chama evolução da espécie humana. Provavelmente não vos tocará a Vós reflectir e ir alterando a opinião. Mas algum dia há-de tocar a todos.
E por último, ainda bem que cada vez mais se chateiam os fumadores. Pode ser que algum dia, que por tanto me chatearem, deixe eu de fumar.
Fight Bullfights.
August 30th, 2007 at 7:33 pm
A comparação do tabaco foi infeliz e só me vem dar razão. Fumar é errado e faz mal há saúde humana; mas ninguém se preocupa com isso, nem se vêm manifestações, porque a moda é defender os animais. Isto é uma moda e uma questão de conveniência, quando for moda ser anti-tabaco, vamos ver vandalos a pintar fabricas de tabaco e chamar assassinos aos produtores. Agora a moda é fazer-se muito amigo dos animais, só que infelizmente para vocês essa treta já não pega e só fazem com que cada vez mais gente seja contra vocês.
Como já disse isto é uma questão de conveniência. Queres acabar com as touradas porque não gostas, mas se alguém dissesse que queria acabar com o tabaco (seria muito mais legitimo e necessário ao mundo) tu já te opunhas, porque és uma viciada e convém-te ter a droga à mão… é normal que pessoas assim que põe os interesses dos animais à frente dos interesses das pessoas não sejam ouvidas e sejam descredibilizadas pela sociedade.
August 31st, 2007 at 3:01 am
Começo a desconfiar que não estás a falar a sério. Custa-me a acreditar que haja quem raciocine tão pouco.
És a prova de que Deus não existe. Porque se existisse já tinhas levado com um raio.
Não há manifestações contra o tabaco porque as pessoas só fumam se quiserem. São livres para o decidir. Ao contrário das touradas, em que os animais não têm outra escolha senão sujeitar-se ao tratamento e à violência a que o Homem decidir submetê-los. Percebes a diferença?
És capaz até de estar certo. Se calhar está na moda ser-se civilizado, consciente, bem-formado e inteligente. Por isso é que as pessoas se começam a preocupar tanto com questões como o ambiente, o sofrimento no mundo, tanto dos Homens como dos animais, a justiça, etc…
Tu és contra a moda. E admito que o consegues com muito sucesso. És o oposto disso tudo. Parabéns.
Quanto a Barrancos… nunca disse que Portugal era um país evoluído. Disse apenas que gostava que fosse. E que gostava de contribuir para isso.
E tens razão, os touros nunca me disseram que não gostavam de levar com ferros cravados no lombo. Mas também nunca ouvi Deus queixar-se por eu gozar os feriados religiosos.
Quando Ele fala contigo diz-te que é bonito fazer sofrer os animais? Que mais coisas fofinhas é que Ele te diz?
E olha lá, para se comer um bife vindo da praça é preciso fazer sofrer o Touro antes, ou isso é um truque de culinária só teu?
Bem, não tenho mais tempo para perder contigo, tenho que ir fazer umas montagens fotográficas e substituir as flores com que vocês fazem festas aos Touros por ferros coloridos e muito sangue.
Se calhar aproveito e faço também uma com astronautas, a fingir que o Homem já foi à lua.
August 31st, 2007 at 11:10 am
Pronto. Não há, de facto, argumentos contra a razão. Começou o ataque contra mim agora, a addicted de serviço! Eu não ponho os interesses dos animais à frente do das pessoas. Acho apenas que é do interesse de toda a humanidade que deixassem de se praticar este tipo de actos contra os animais. E seria também de um grande interesse que não viesse aqui afirmar que eu me oporia à proibição do tabaco, pois não me conhece. É engraçada essa sua afirmação. É um ataque pessoal, porque não tem mais nada para dizer e depois de tudo o que já escreveu, certamente ficaria mal admitir que teve uma educação menos iluminada.
Vá, vá às touradas. É preferível manter-se no seu mundinho. Deixe-se lá estar. E já agora, aprenda a escrever, o H de haver não se utiliza para dizer à saúde, mas sim Haja paciência! Vá, a correr para a arena, vá, ainda aqui está? Olé!
August 31st, 2007 at 11:40 am
Os animais não têm querer, lá estamos nós outra vez no ridiculo de equiparar animais a pessoas. Se gostas tanto do ridiculo, porque não comparas animais a objectos? A uma caneta por exemplo. Quando não serve vai para o lixo. Os animais fazem aquilo que nós queremos e seguramente os touros preferem ser tratados a vida toda pelos ganadeiros e no fim ir para a arena do que por vocês que só têm garganta e só falam, porque não fazem a minima ideia de como se tratam animais. Continuas sem conseguir provar que o touro sofre e depois refugias-te nos insultos à religião, que não gostas, nem acreditas em Deus, mas estás a usa-lo para fugir aos assuntos que não consegues argumentar.
Está na moda ser-se civilizado e inteligente. Concordo. As touradas têm cada vez mais adeptos porque as pessoas não se identificam com um grupo de fanáticos doentes que pinta e vandaliza praças de touros, julga-se dono da razão, comete crimes por causa dos animais, e não respeita quem tem opinões diferentes. Estamos de acordo neste ponto, sem dúvida.
As pessoas preocupam-se com questões humanas? Então tu não és pessoa é isso?
Em relação a Barrancos: Gostavas de contribuir para que Portugal fosse um país evoluido? humm se para ti ser evoluido é não ter touradas, então tu e os teus amigos anti-tourada deviam-se esconder, é que conseguiram aumentar drasticamente o nº de pessoas nas festas… e o mais cómico é que não o assumem e ainda acham que têm razão! É normal que com as atitudes que vocês tomam só façam com que menos gente vos dê ouvidos e faça o contrário do que vocês dizem.
Ah e em relação ao fazer “sofrer” (ainda não o provaste) o touro antes de o comer, caso não saibas, ou finjas não saber, o porco quando é morto é esventrado a sangue frio com uma faca. É capaz de lhe doer… mas aqui não interessa não é? A carne de porco, o presunto e os choriços sabem-vos bem, o “sofrimento” já não interessa.
August 31st, 2007 at 8:30 pm
A minha opinião em relação às touradas é bastante pluralista. Acho que é moralizador dizer às pessoas que não façam isto ou aquilo, quando muitas vezes se beneficia do mesmo que se critica noutras situações. Por exemplo, a morte dos animais na caça e na tourada é, para mim, mais digna do que aquela que ocorre nos matadouros. Mas não tiro prazer nenhum em assitir a essas mortes. E quanto aos touros de morte, até acho melhor que morram na arena, em vez de serem estacionados numa boxe todos ensaguentados, enquanto os empregados vêm à vez tirar um lombo com o animal vivo, sem ninguém saber.
Mas a minha opinião não é assim tão moderada quanto a atrasados mentais como esse agro-beto Alberto que aí está. “Os animais não têm querer”?! Lá porque a tourada não seja pior para os animais do que a produção industrial de carne, não que dizer que não tenha que ser tolerante quanto às opiniões dos outros. Eu detesto tourada pelo espectáculo degradante que é. Ainda que o Alberto dissesse, “sim senhor, eu gosto porque não encaro as coisas dessa forma, ainda que perceba que tirar prazer de um ser vivo a sofrer possa não ser bonito para toda a gente”, ainda vá. Mas essas afirmações de supremacia humana são simplesmente ridículas, e chocantes para alguém que se diz do século XXI. Quanto a ser “uma arte”, olhe Albertão Valente, “arte” era tourear a pé com um leão numa luta de igual para igual. Aí é que se vê o que é usar a agilidade física humana, que é menor, e a razão, contra um adversário mais forte. Nem os touros, que na tourada portuguesa têm as pontas dos cornos cortadas, entram na luta em pé de igualdade. Isso que chama de “arte”, mais não passa que uma luta cobarde.
Para mim é mórbido, mas não é das coisas piores que se fazem aos animais. Mas se ainda há pessoas que deitam lixo para o chão, mais não podemos que viver com isso, quando as coisas entram por um ouvido e saem pelo outro. O Alberto é mórbido, para mim, mas está no seu direito de ser um atrasado mental, afinal, neste país estão criadas estruturas de tradição e mentalidade católica para que continuem a proliferar essas essoas. Pensem no meio e ouçam os outros! Pluralismo!
August 31st, 2007 at 9:24 pm
Oh meu caro, se eu sou sou atrasado mental, tu tens problemas psiquiatricos graves. É o que demostra esse discurso. Então se é uma luta cobarde porque não vais para o meio da arena também? É o tipico só têm garganta. Adoram animais, mas não fazem ideia como se cuida de cavalos ou touros como o pessoal ligado às touradas. São uns valentões, mas não têm coragem para ir para o meio da arena, nem para garraiadas. Por isso é que invejam os toureiros. Quem vos dera a vocês saber cuidar dos animais e ter aquele conhecimento e coragem. O caso do Diogo é o do tipico falhado na vida que inveja quem tem sucesso. Em vez de invejares, luta para seres alguém na vida.
Os touros de morte mais tarde ou mais cedo vão ser legalizados em Portugal, já há conversas acerca disso, visto que Portugal tem dos melhores toureiros a nível mundial e têm de ir para Espanha e França para poderem matar touros. Para além do sucesso que têm as touradas de morte em Barrancos, superior ao das touradas sem serem de morte.
September 2nd, 2007 at 3:15 pm
Boas
O Alberto tem uma posição e defende-a fortemente. Conseguiu apresentar argumentos fortes e com coerência, alguns dos quais eu assino por baixo. Não sou um defensor tão forte das touradas como o Alberto, aliás há um tempo atrás nem ligava muito a isso e dou toda a razão ao Alberto quando diz que vocês com o vosso comportamento só beneficiam as touradas.
Eu sou uma das muitas pessoas que nunca tinha ouvido falar de Barrancos até vocês mediatizarem de uma forma paranóica o caso. O ano passado um grupo de amigos lembrou-se de ir lá às festas, visto que muita gente que ia gostava. Eu também fui, apesar de ir com a ideia que vocês formaram que era um espetáculo bárbaro, sem sentido, cobarde, etc. Fui, assisti, gostei e no fim também comi uma parte do boi, como é costume fazer (se o Rui quiser provas, mostro-lhe os videos e as fotografias que tirei em que se vê a multidão que lá estava a assistir). Este ano não fui porque estive a trabalhar se não voltaria a ir.
Só vos posso agradecer por terem divulgado este espetáculo da tourada, não só em Barrancos, como pelo resto do país. Se não fossem vocês se calhar passava-me ao lado, a mim e às cerca de 20.000 pessoas que marcaram presença nas festas de Barrancos, e aos que enchem constantemente o Campo Pequeno, um dos simbolos da cidade de Lisboa que vocês vandalizaram.
Não sou um aficionado, mas de vez em quando lá vou com um grupo de amigos assistir a uma ou outra corrida e gosto. Sem dúvida que este crescimento de popularidade notório das touradas se deve a vocês e ao vosso comportamento. Mesmo que não gostasse de touradas, respeitaria a sua realização, porque nunca me poderia identificar com um grupo de pessoas que vandaliza praças de touros, não respeita os outros, e não tem muita coerência nos actos e ideias.
Respondendo à Laura,
“E também me chateiam aqueles que me dizem que não devo fumar. Mas percebo que têm razão. Que se trata de um vício estúpido. E como tal, não desato a chamá-los de burros ou anormais. De certo modo, até tenho inveja dos que não fumam. Admito que conseguem ser um pouco mais racionais do que eu. Mas é uma escolha minha e faço-o porque gosto.”
Esta é uma das muitas frases aqui escritas que demostra muita incoerência. Obviamente que quem frequenta as touradas não o faz achando que é incorrecto, mas vamos até supor que é incorrecto e não se devia ir às touradas. Com uma afirmação destas posso responder que vou às touradas porque “é uma escolha minha e faço-o porque gosto.” E é de salientar que fumar prejudica a própria pessoa, uma tourada “prejudica” (como diz o Alberto, não há provas) um animal. Esta comparação da Laura foi de facto uma comparação muito infeliz.
Espero não ter dado nenhum erro ortográfico, porque a Laura acusou o Alberto de a ter atacado pessoalmente por não ter argumentos; mas a seguir a Laura pega num erro ortográfico do Alberto para o atacar… falta de argumentos?
Bem, como provavelmente a Laura não terá argumentos para o que disse e não sei se terei dado algum um erro ortográfico antes, vou já dar um no próximo parágrafo
Comprimentos
September 2nd, 2007 at 5:17 pm
Meus Caros,
Estive a ler atentamente a troca de galhardetes entre o Rui e o Alberto,e achei bastantes divertido!
Não sei como como é possível baralhar tantos assuntos, como Touradas, Relegião, Serial Killers,Feriados, Bombistas,Burros ( probres animais), Humanos Versus animais, etc… Uma verdadeira salada Russa!
Sinceramente gostei dos dois, até podíamos recolher opinião de outros bloguistas, para saber quem ganharia Rui ou Alberto? Qual dos dois será o menos” Burro” e o menos incoerente? Atenção não estou a chamar de “burro” a nenhum dos dois, mas incorentes foram com certeza os dois!!!!
Achei piada à discussão, de quem tem a superioridade os Humanos ou os animais? Sinceramente como é que é possível por as coisas nesse patamar? Todos os seres incluindo Humanos e animais devem ser tratados com respeito, não me parece correcto a discussão de superioridades!! É verdade que os humanos tem inteligência superior aos restantes animais, mas é por isso mesmo que devemos utiliza-la de forma útil e justa, isto pode parecer muito bonito de dizer, mas cada vez mais o que assistimos é exactamente o contrário, o que em muitas situaçóes faz de nós os menos inteligentes do mundo anima!!!
É necessário respeitar quem gosta de Touradas e quem não gosta, cada um dos lados tem os seus argumentos, quer válidos quer inválidos. O que me parece verdadeiramente animalesco são estas trocas infundadas de ofensas só porque existem opiniões contrárias, sobre o mesmo assunto.
Acho as corridas de Toiros, um espectáculo cheio de tradiçáo onde vão pessoas para ver serem vistas ” Tias ou não”, onde estão pessoas que gostam genuinamente e vibram com a corrida, e onde vão para socializar, para partilharem um gosto comum, e também onde vão pessoas que nem gostam assim tanto do que vêm, vão para poder comentar com os amigos, o quão tradicionais são!!!!
Há também o lado do sofrimento do animal, é verdade, e o animal não necessita de verbalizar o seu sofrimento certo!!!!!
Mas com o meu discurso até posso parecer que estou com Deus e com o Diabo, mas não se enganem, eu tenho o meu lado muito bem definido, que para já não o vou expor. Mas qualquer que seja o meu lado, quero que seja respeitado, sem ter que ser vitima de enxovalhos casmurros!!!!
Mas na discussão interpretada pelos nossos dois artistas Rui e Alberto, eu gostaria de saber qual deles seria o Toiro e o Forcado????!!!!!!
Cristina
September 2nd, 2007 at 7:42 pm
Cristina,
Caso repares quem começou com as faltas de respeito foram os autores deste blog: o Rui e um tal Nuno, que pelo que vi não teve argumentos para alguns comentários e censurou-os e depois desistiu de escrever aqui. O próprio blog é uma ofensa a quem goste/respeite touradas. Houve aqui muita gente que discutiu o assunto de forma delicada e educada, apesar do fanatismo do Rui. Eu não sou desses, é o meu feitio. Não suporto injustiças e pessoas fanáticas que só vêm para um lado. Eu tal como todos os defensores de touradas respeito quem respeita as touradas. Nunca viste aqui ninguém a tentar convencer as pessoas a irem a touradas, pelo contrário. Dizemos sempre: Quem não gosta não vai. O Rui tenta, pelo contrário, com argumentos estúpidos e a chamar nomes a quem gosta de touradas, convencer as pessoas a não ir e julga-se o dono da razão e depois usa a religião para fugir aos assuntos que não lhe convêm.
Não serás vitima de “enxovalhos casmurros”, pelo menos da minha parte, se fores correcta na tua opinião. Se disseres que és a favor, estás lixada com o Rui. Então se disseres que és católica pior ainda. Da minha parte se disseres que és contra, tudo bem tens a tua opinião, desde que respeites quem é a favor. Eu apenas não tolero faltas de respeito e pessoas egocêntricas e incoerentes, como os defensores fanáticos dos animais.
Em relação à questão da superioridade, parece-me claro que o homem é superior ao animal. O Rui diz que não, mas já assumiu que mata insectos, come carne e tem animais de estimação. Ele próprio já disse que usa os animais para sua conveniência, que é o que eu acho correcto, só que ele não o assume.
Em relação à pergunta de quem de nós dois será o touro ou o forcado… a resposta é fácil… o touro será aquele que é irracional, que defende os da mesma espécie, que é anti-Cristo, que não se importa com a raça humana e investe contra ela em prol da sua raça, que não vê as coisas como elas são e que se julga o maior, quando quem está a ser toureado é ele. O forcado será aquele que vê o animal como um animal, tem crenças, é racional, vê as coisas como elas são, sabe respeitar e preocupa-se com as pessoas.
September 2nd, 2007 at 10:27 pm
Já há muito tempo que ando para fazer isto, mas não tive tempo e agora que o blog está concorrido aproveitei e fi-lo. Este comentário vai ser longo, porque eu dei-me ao trabalho de fazer algo que ainda ninguém fez, que é responder a algumas afirmações feitas neste blog.
As Touradas vão acabar. Como tudo o que se torna desadequado à civilização de uma sociedade. Como a escravatura acabou, como as mulheres passaram a poder votar.
A escravatura e as mulheres votarem envolve PESSOAS, e sim, foi necessário à evolução. O Homem desde a pré-história que mata e usa animais para o seu proveito, bebe água, procura conforto, etc e isso nunca vai mudar quer queiram quer não.
Depois em resposta aos argumentos brilhantes dados, certamente por alguém com falta de cultura, educação e civismo que julga que os outros são parvos. (http://fightbull.com/2006/pt/argumentos.html)
1- Mais uma vez a escravatura envolve aquele Ser que vocês equiparam ou até rebaixam perante os animais, que se chama Ser Humano. Não há comparação. As touradas deveriam ser postas em causa? acho que não. Antes deveriam ser as organizações de pseudo-amigos dos animais, basta olhar para o caso de Barrancos que já aqui foi badalado. As touradas estão melhores do que nunca graças a essas associações. O toureiro devia ir todo nu para a arena em vez de ir vestido, porque era mais masculino? O que vocês querem sei eu… deve haver por aí sitios onde possam assistir a strips masculinos ou marcarem encontros gays. Não precisam de assumir as vossas preferências sexuais num blog anti-tourada. “O Homem deve ambicionar uma sociedeade inteligente, culta e sem violência”. Sem dúvida. No dia em que houver paz no mundo e acabar a fome e pobreza, eu aí talvez me preocupe com os animais. Até lá preocupo-me com aquilo que tem realmente valor para mim e para alguém normal.
2- Sabem bem que é verdade. Não seriam vocês os pseudo-amigos dos animais que iriam tratar dos touros, como não evitaram a extinção de nenhum animal até agora. A vossa tarefa é de fazerem o papel de transição entre o Ser Animal e o Ser Humano. Sabem falar, andar e dar opiniões, mas não pensam.
3- Sim, não devemos fechar os olhos, mas ao que é realmente grave. A guerra, a pedofilia, o terrorismo. Andar a defender animais enquanto se passam essas coisas é de quem não tem ponta de juizo, ou vive noutro mundo. “Quem se insurge contra as touradas não o faz por prazer nem proveito próprio”. Ai não? então quem pagou os autocarros que vieram até Lisboa para virem vandalizar o Campo Pequeno? Porque têm t-shirts à venda por 17€ quando deviam vender no máximo por 5€? Julgam que somos parvos ou quê? Se não vos conviesse tavam caladinhos.
4- Ai é? É que Nunca vi nenhum blog que se insurja contra os animais domésticos que são presos em cubos minúsculos à espera de serem vendidos. Nem contra as gaiolas onde os pássaros são presos. Porquê? Porque é uma questão de conveniência e proveito próprio. Aqui não convém saber ou divulgar isto, visto que vos dá jeito ter os bichinhos em casa.
5- Aqui não têm argumentos possíveis. Todos nós já maltratamos animais directa ou indirectamente. O facto de nos alimentarmos já contribui para isso. Deixem de ser hipócritas e fazerem-se amigos dos animais, porque precisam deles à mesma. Com amigos como vocês, os animais não precisam de inimigos
6- Eu sei que é dificil, mas pensem. Se o touro sofresse assim tanto quando lhe espetam o ferro, continuava a correr atrás do cavalo o tempo que ele corre? Muitos veterinários dizem mesmo que o touro sente apenas uma picada, que é a versão que tem obviamente mais cabimento. Só quem é parvo ou nunca viu uma tourada pode acreditar que o touro sofre assim tanto.
7- Isso ou é de quem não sabe o que diz, ou quer fazer dos outros parvos. Os touros das touradas nascem mesmo para isso, tal como os do rodeo, ou os cavalos do polo. São raças usadas mesmo para esse efeito.
8- Aqui foi a risada da noite. Faltam argumentos, então vamos comparar Hitler com as touradas. Ou seja consideram que os Judeus são como animais. Depois de ver que são anti-religião e ver esta afirmação, provavelmente estarei a ler um blog de um movimento neo-nazi disfarçado… ou qiçá o próprio Hitler.
9- Provem que o animal sofre. Falar por falar não resulta… Os gladiadores eram HUMANOS… não há comparação… não há argumentos, mais uma vez fazem comparações estúpidas.
10- Enaltecem a nobreza do touro e dos toureiros. Vocês não teriam corajem de fazer o mesmo. Têm sim inveja de quem o faz. Bem, após ter lido o 1º argumento arrisco-me a dizer que se calhar sentem algo mais pelos toureiros e isto é tipo aquelas relações amor-ódio.
September 3rd, 2007 at 1:23 am
hahahaha Grande trabalho Cláudio! Ainda não tinha visto essa parte! Então está tudo explicado! Vocês são contra as vestimentas dos toureiros porque queriam era ve-los nus na praça! E são contra o “sofrimento” dos touros porque queriam ir substitui-los e fazer um espetáculo de sado-masoquismo gay… seus marotos! Epá estão no vosso direito… eu ao contrário de vocês respeito os gostos, opiniões e neste caso orientações sexuais. Não precisam é de ofender os outros por causa disso! Agora percebo a parte do “não me rejo por principios cristãos” e do “sexo antes do casamento”.
Aquela do Hitler também vos saiu mal… compararem Judeus a animais? Quem me dera a mim e ao mundo que o Hitler extreminasse antes animais! Ups se calhar choquei-vos a dizer isto… peço desculpa… para vocês foi bom terem sido pessoas.
Mais uma vez parabéns ao Cláudio pelo trabalho e pela argumentação muito bem executada que revelou mais podres desta gente, que digo, me surpreende cada vez mais!
September 3rd, 2007 at 12:09 pm
Boas
Antes de mais quero felicitar o Cláudio por se ter dado ao trabalho de responder aos argumentos que aqui estavam. De facto ele foi duro nos comentários, mas na minha opinião tem toda a razão. Também acho infeliz a parte de compararem judeus a animais e aquela conversa “abichanada” do toureiro nu. Acho que isso só ajuda a tirar ainda mais credibilidade a este blog e às vossas causas. O que deveria ser repensado era sem dúvida a vossa forma de agir, mas por mim podem continuar como estão, mais lucram as touradas.
Gostaria de destacar a parte das t-shirts. É dito que vocês não se insurgem contra as touradas para proveito próprio e depois têm t-shirts a dizer “matem o toureiro” (mais uma frase infeliz de quem se diz preocupado com causas) à venda por 17€… mais um caso de grande incoerência, a meu ver. Já nem falo da história de lavagem de dinheiro nas associações de defesa dos animais. Eu se ganhasse assim dinheiro à conta dos animais também me diria amigo deles, claro.
Depois o ponto 4 para mim foi muito bem visto e demostra um dos temas já aqui discutidos. De facto nas lojas que vendem animais têm os bichos presos em cubos minúsculos e os pássaros presos em gaiolas minúsculas. Também procurei e não vi um único blog que se preocupasse com isto. Mais grave, vi blogs em que incentivam as pessoas a adquirirem animais. Os touros têm uma vida “desafogada” em que são extremamente bem tratados e no fim da vida é que são levados para a praça. Os pássaros são escolhidos para passarem a vida presos numa gaiola sem terem cometido nenhum crime; e os cães são presos naqueles mini-cubos até que alguém os compre e vocês SÓ se preocupam com as touradas. Porquê? Porque vos convém ter animais em casa e as touradas como não gostam, usam-nas como pretexto para defenderem os animais. Isto não é a defesa da conveniência. Vocês precisam de se assumir: ou são amigos dos animais, ou não.
Para finalizar vou falar do ponto 6 que tem toda a lógica. Eu julgo que nós devemos defender aquilo em que acreditamos, mas não devemos saltar por cima daquilo que não nos convém. Uns comentários mais atrás o Rui disse que a televisão pública espanhola deixou de transmitir touradas e ficou por aqui. O Alberto de seguida explicou o porquê e o Rui não quis admitir. Eu posso garantir que segundo a revista “Sabado” de há duas semanas atrás, o Alberto tem razão naquilo que disse. Neste caso é a mesma coisa. Já vi reportagens em que se diz que o touro realmente não sofre como se diz e de facto basta ver que se o touro ficasse aleijado não passaria a corrida toda atrás do cavalo e não teria força para ainda executar a pega.
Cumprimentos
September 3rd, 2007 at 12:44 pm
Eu bem disse que o meu texto não tocaria a todos. Mas um dia há-de tocar. Poderei não estar cá para ver, mas volto a dizer: as touradas vão acabar. Aproveitem enquanto podem!Prometo que não vandalizo as vossas bonitinhas praças de touros, nunca achei que fosse preciso.
Espanha já está a ser incomodada pela União Europeia, há-de chegar a Portugal.
E o mesmo digo em relação ao tiro aos pombos…arrancam-se as penas da cauda aos animais, para que o voo seja irregular; abanam-se as cabecinhas para que fiquem atordoados; caso os tiros não sejam certeiros são imediatamente abatidos, por meio de quebra das vértebras cervicais…uau! Que gente corajosa esta!! Vivi no Alentejo e cheguei a assistir, é muito deprimente. Mais uma vez acho que não é preciso vandalizar nada; existe sempre o tiro aos pratos, bem melhor.
De resto, pegaram no que disse em relação aos cigarros. Ninguém dos que defende as touradas percebeu o que quis dizer. Não me surpreende.
Por outro lado, já ninguém pega no caso dos gladiadores. Pois claro…não convém.
Quanto a si Paulo, respondo-lhe desenjando-lhe muitas larguras (sobretudo de vista).
Fight BullFights.
September 3rd, 2007 at 5:51 pm
Oh Laura contigo é cada tiro cada melro… ui desculpa! cada tiro cada pessoa! Assim já não sou tão chocante. Só enterras ainda mais o teu grupinho de vandalos homosexuais. Espanha está a ser incomodada? Então porque é que em Inglaterra já começam a haver corridas e os estrangeiros vibram com as touradas? Em relação aos pombos, se assististe e achaste deprimente, porque não fizeste nada para acabar com isso? não houve coragem não foi? É mais fácil fazer as coisas pela calada.
É bonito agora desdizeres-te, mas o que disseste em relação aos cigarros está dito… se tivesses alguma coerencia e personalidade assumias que foste infeliz na comparação que fizeste.
Acabas por ser igual aos fanáticos dos teus amigos. Só vês o que convem, mas já sabes que isso comigo não resulta. O caso dos gladiadores foi já abordado: “9- Provem que o animal sofre. Falar por falar não resulta… Os gladiadores eram HUMANOS… não há comparação… não há argumentos, mais uma vez fazem comparações estúpidas.” E agora para te enterrar até bem ao fundo digo: então porque não falas tu do crescimento de popularidade de Barrancos? Porque não falas da forma como são tratados os animais domésticos antes de sairem para as vossas mãos? Porque não falas do comprovado pseudo-sofrimento dos touros? Porque não falas dos pássaros presos em gaiolas? Porque não respondes ao que o Paulo disse? “Pois claro…não convém.”
Paulo, tinhas razão, ela só conseguiu pegar na parte do erro ortográfico! Até aí nos está a dar razão. Enfim… esconde-te.
September 4th, 2007 at 11:45 am
Boas
Laura, quando houver paz no mundo, acabar o terrorismo, a pedofilia, o vandalismo, a criminalidade e a fome, aí sim talvez essa tua utupia se realize.
É engraçado que o tiro aos pombos nunca é falado, mas a tourada que é um simbolo nacional, quer queiram quer não, é tão criticado… para não falar daquela parte das gaiolas dos pássaros.
Laura, eu se for infeliz num comentário meu e com isso prejudicar aquilo que defendo, terei de o assumir. Não fica bem depois dizer que ninguém percebe algo que está escrito e registado. Mas, enfim, de si também não espero muito.
A Laura diz que inveja quem não fuma e que sabe que faz mal. Eu começo a desconfiar que aqui é o mesmo. A Laura inveja quem vai a touradas, se diverte e não precisa de ter animais em casa para ter carinho e felicidade. Pelo discurso que apresenta parece-me ser isso. Ou vai dizer também que não foi isso que escreveu?
É giro que a Laura dá-me ideia que está aqui a defender as touradas indirectamente. Se for isso, não precisamos de si. Nós simplesmente mostramos os factos e pelos vistos são fortes visto que o nosso amigo Rui simplesmente calou-se e a Laura só nos dá razão naquilo que diz. Se não vejamos: num comentário anterior eu disse que vocês passam por aquilo que não vos convém julgando que nós somos parvos e não vemos. A Laura deu-me razão afirmando: “Por outro lado, já ninguém pega no caso dos gladiadores. Pois claro…não convém.”
Sim, o Cláudio pegou nisso e muito recentemente. A prova: “Provem que o animal sofre. Falar por falar não resulta… Os gladiadores eram HUMANOS… não há comparação… não há argumentos, mais uma vez fazem comparações estúpidas.”
Por outro lado a Laura dos comentários que fiz e argumentos que apresentei, pegou apenas na parte dos “comprimentos”. Visto que eu disse isto: “Bem, como provavelmente a Laura não terá argumentos para o que disse e não sei se terei dado algum um erro ortográfico antes, vou já dar um no próximo parágrafo”, resta-me concluir uma de duas coisas:
- Ou a Laura se deu por vencida e de facto não tem argumentos contra a razão.
- Ou então precisa desesperadamente de fumar uns cigarros, porque está com problemas de personalidade.
Cumprimentos
September 5th, 2007 at 3:41 am
Caros defensores das touradas
Agora que alguns de vocês se juntaram aqui para defender a vossa posição (e vendo que alguns têm o mesmo I.P. deduzo que estão bem próximos) vou também aproveitar para responder exaustivamente a tudo o que as vossas intervenções tiveram de falso e incorrecto, pedindo-vos, ao mesmo tempo, para tentarem ser um pouco mais rigorosos no que afirmam.
Em primeiro lugar, no que toca a “faltas de respeito” a minha atitude aqui é simples e penso que, compreensível. De uma forma geral respondo um pouco à medida das interpelações que me fazem. Já discuti assuntos calmamente com quem o possibilitou, mas não dou a outra face a quem não a merece. Deixo isso para os nossos amigos cristãos, como aqui o Alberto, que critica intensamente qualquer fuga a um assunto tocado mas que deixa por responder questões como a virgindade até ao casamento, o uso de preservativos, a confissão, e até a orientação de Jesus no que toca a dar essa tal outra face. Ou bem que o Alberto cumpre à risca as orientações claras da Igreja nestes assuntos, ou penso que estamos arrumados em questões de demagogia, incoerência e hipocrisia. Já nem preciso de enumerar aqui todos os termos que o Alberto já utilizou para ofender aqueles que acusa de lhe faltarem ao respeito.
Claudio, fofinho, embora tenhas razão na parte em que me excito secreta e loucamente com as vestes másculas dos toureiros, não tens razão nenhuma quando dizes que ponho os animais antes das pessoas. Este mito de que quem defende os animais não gosta de pessoas é um dos maiores, mais vulgares e infantis erros que vocês cometem nas vossas acusações. Por ser normalmente um dos pilares com que alicerçam a vossa argumentação vou esclarecê-lo aqui (mesmo tendo a impressão clara de que a vossa confusão é propositada e que serve apenas como forma de ataque fácil):
Gostar de animais não implica detestar pessoas! É difícil de entender?
Eu explico melhor:
Por muito que aparentemente vos custe acreditar, há pessoas que têm amigos, familia e conhecidos com quem se dão bem, que respeitam, amam e prezam, e mesmo assim consideram que maltratar um animal por diversão é incorrecto. Nem é uma questão de gostar de animais, é sim, e apenas, considerar que não é justo, sabendo que os animais têm um sistema nervoso semelhante ao nosso e que portanto sentem de uma forma também semelhante, fazê-los sofrer por diversão ou arte.
Isto, que deveria ser senso comum, não é, pelos vistos, assim tão comum.
De qualquer forma espero ter deixado claro que não é por me preocupar com os animais que deixo de me preocupar com as pessoas e com tudo o que as aflige. É possível fazer as duas coisas, até porque me parecem seguir a mesma lógica.
Mas gostar de pessoas não é o mesmo que gostar de TODAS as pessoas.
Posso falar-vos do meu cão (que por acaso vive em liberdade, para o caso de estarem já a afiar a língua) e dizer-vos sem problemas que se alguém lhe desatar aos pontapés para se divertir eu tomo, sem hesitação, o lado do cão. É esta a atitude que tanto vos choca? É isto que tão dramaticamente consideram preferir os animais às pessoas?
As pessoas não merecem respeito por serem pessoas. Merecem-no por serem boas pessoas.
De seguida vem logo outro dos vossos grandes cavalos de batalha: O facto de não encontrarem blogs sobre o abandono de animais, as lojas, as jaulas, os pássaros, etc. e a acusação de que não nos preocupamos com todas as outras atrocidades da longa lista de males do mundo.
Querem dizer o quê com isso? Que não posso ter uma causa sem me dedicar a todas as outras? Que não posso ter um blog contra as touradas sem ter também um contra as lutas de cães e o abate das focas?
Ás vezes, honestamente, fico mesmo intrigado sobre os vossos mecanismos mentais, e
sem saber se reflectem um bocadinho sobre o que dizem ou se apenas pegam em tudo o que vos vem à cabeça para poderem fazer algum barulho. Não era suposto o barulho vir do nosso lado? Do lado dos injustiçados?
Depois vêm sempre com pequenas imperfeições, pequenos erros de interpretação, que desenvolvem com o fulgor de quem parece sentir que tem pouco a que se agarrar.
Quanto a isso tenho a afirmar o seguinte:
- A televisão espanhola não transmite as touradas por uma questão de direitos. Sim, acredito que seja verdade. Não contestei isso.
- Barrancos tem muita gente a assistir. Acredito também.
-Quanto às t-shirts, é falso que custam 17 €. As t-shirts custam 14 €. 17€ custam as longsleeve. Não as ofereço porque são feitas à mão, pintadas uma a uma, mas não se preocupem porque mandei fazer já uma série especial, numa serigrafia, precisamente para as poder vender mais baratas e sem tanto trabalho.
-O Paulo diz que se ganhasse dinheiro à custa dos animais também se dizia amigo deles. É esse o raciocínio dos criadores e dos toureiros quando dizem que amam o Touro, ou foi apenas mais uma declaração inconsequente de quem fala sem pensar?
- Quanto ao touro não sofrer… Estão a gozar? Ou é mesmo para levar a sério que não têm capacidade de discernimento suficiente para perceber isso?
- O Paulo diz que o Touro vive bem e que só no fim da vida é levado para a praça. Um Touro só vive 5 anos?
E já agora quem é que inventou esse conceito de que fazer bem a um animal dá direito a que depois se lhe faça mal?
- O Paulo diz também que o Touro não fica “aleijado” na tourada, senão não tinha força para fazer a pega nem ia atrás do cavalo.
Pois bem, Paulo, lamento destruir os teus sonhos de adolescência, mas tenho que te dizer que nenhum forcado conseguiria pegar um Touro fresquinho acabado de entrar na arena.
Quanto ao resto, tens razão: o touro vai atrás do cavalo para ir brincar com ele, porque está tão feliz por lhe estarem a espetar ferros que quer mais.
Uma coisa é certa, se vocês são espertos, eu sou burro, porque não pensamos da mesma maneira.
De qualquer forma gostava de vos pedir uma coisa, com vista a tornar esta discussão minimamente útil:
Não voltem a argumentar com base no conceito de que não gostamos de pessoas
Não voltem a argumentar com base em que nos deviamos preocupar com outras coisas
Não voltem a argumentar com a quantidade de pessoas que vão a barrancos.
Só esta última é que não justifiquei anteriormente, pelo que passo a fazê-lo:
- O facto de muita gente concordar e gostar de uma coisa não a torna certa nem correcta.
Para além disso, se a publicidade de que quem quer combater o que está mal faz com que mais pessoas o façam, não posso fazer mais do que lamentá-lo.
Se o caso da rapariga que foi raptada e que inundou os media propagandeando a tragédia pelo mundo fora, estimular mais pessoas a praticar raptos, eu lamento-o também.
Mas não me digam que o facto das praças estarem cheias torna as touradas correctas do ponto de vista moral.
Vocês gastam toda a vossa energia e brilhante intelecto a atacarem os tais “anti-touradas” e o que vos é pedido é que expliquem e justifiquem a validade moral dessa actividade lúdica.
Porque por muito más que fossem as pessoas que são contra o sofrimento gratuito dos animais, por muito corruptas, interseiras, desonestas, hipóctritas, mal-educadas, mal-formadas e ignorantes que fossem os que criticam os espectáculos em que esse sofrimento serve como diversão, nada disso tornaria legitimas as Touradas, nem o sofrimento que elas provocam.
Assim, Alberto, quando falares nos porcos a serem esventrados a sangue frio, devias explicar em que é que isso torna as Touradas boas, se é isso que queres defender.
E se queres provar que aquela não é uma luta cobarde, não é a dizeres às pessoas para lá irem que o fazes.
Porque há muitas coisas cobardes que eu não conseguiria fazer. E não deixam de ser cobardes por causa disso.
Gostaria sinceramente que fossem mais metódicos na apresentação da defesa da vossa posição.
September 5th, 2007 at 11:48 am
Granda Rui! De volta para dizer mais palhaçadas! Vamos lá ver:
Tu ou acreditas em Deus ou não? Pára de o usar para fugir aos temas que não interessam. Mas sem querer enterraste-te. Se eu para ser católico preciso de cumprir à risca todas as imposições da igreja, tu para poderes ser um amigo legitimo e coerente dos animais precisas de: Não comer carne, peixe, legumes ou derivados do leite; não matar insectos nem usar insecticidas; não tomar medicamentos; não usar certos tipos de roupa; não ter animais de estimação; evitar sair à rua porque podes sempre pisar formigas ou outros bichos pequenos; não andar de carro ou transportes (pela mesma razão). Portanto ou bem que cumpres à risca estas orientações ou então “estamos arrumados em questões de demagogia, incoerência e hipocrisia.”
“Querem dizer o quê com isso? Que não posso ter uma causa sem me dedicar a todas as outras?” Rui, não faças de mim parvo já disse. Se tens um cão em casa, primeiro que tudo não devias ter (se és amigo dos animais), mas pronto eu sei que este “amor” é de conveniência. Convem-te ter o cãozinho, já não há problema. Mas sabes muito bem que os cães são presos, até alguém os ir buscar, em mini-cubos onde mal se podem mexer. E sabes que os pássaros são aprisionados em gaiolas e privados de voar livremente. Tu tens um blog de fanatismo e falta de respeito APENAS às touradas. E se procurares vês blogs que incentivam as pessoas a adquirir animais domésticos. A verdade é que ninguém se preocupa com isto por vos convém ter os bichinhos em casa. As touradas como muitos de vocês não gostam, ou não tem amigos para ir, ou não têm dinheiro para comprar os bilhetes, já não vos convém, então estão claramente a usa-las para se fingirem preocupados com os animais.
“A televisão espanhola não transmite as touradas por uma questão de direitos. Sim, acredito que seja verdade. Não contestei isso.” Não mintas… vai uns comentários mais acima e vê o que disseste sobre isso. Uma coisa é admitires que não tens razão, outra é queres apagar o que disseste.
A parte do touro não sofrer é real. Se não prova-me o contrário. ainda estou à espera que o faças. Já que gostas tanto de comparar animais com pessoas eu vou-te comparar. Um atleta que corra uma longa distância quando chega ao fim já não tem a mesma energia que tem ao principio. O touro também é assim. Caso não saibas ele corre durante cerca de 15 minutos atrás do cavalo… tendo em conta o seu peso, é muito. E para depois ainda aguentar a pega é ÓBVIO que o touro não pode sofrer muito, senão não teria força para aguentar. É dificil perceber isto, ou o fanatismo não deixa? Se achas que não é assim, já disse, prova-o. Isto não é nenhum sonho adolescente, é a verdade. Sonho é querer acabar com um espetáculo usando argumentos estúpidos e recorrendo ao vandalismo.
“Se o caso da rapariga que foi raptada e que inundou os media propagandeando a tragédia pelo mundo fora, estimular mais pessoas a praticar raptos, eu lamento-o também.” Comparação infeliz. O número de pessoas em barrancos aumentou para 50 vezes mais. Se os raptos tivessem aumentado tanto seria o caos… porque felizmente quem pratica raptos é uma minoria. A maioria das pessoas condena estes actos, felizmente. Neste caso a maioria tem razão, tal como no caso das touradas.
“Assim, Alberto, quando falares nos porcos a serem esventrados a sangue frio, devias explicar em que é que isso torna as Touradas boas, se é isso que queres defender.” Rui, já te disse… não me tentes fintar, que não resulta. Se não tens argumentos assume, não tentes desviar as coisas. Eu falei no caso dos porcos para vos confrontar que não se importam com isso porque os chouriços, presuntos, carne de porco, vos sabem bem e que é uma questão de conveniência. Pelos vistos é mesmo, se não não te desviavas do assunto
September 5th, 2007 at 12:26 pm
Alberto,
Pedi-te que pensasses e tivesses mais rigor no que afirmas. Não o fizeste.
- Continuas a dizer que te fogem às questões, e és o primeiro a não responder às que te colocam.
- Os mandamentos da Igreja são bem claros, estão escritos e instituídos. A forma como se é amigo dos animais não está. Essa é a versão que tu inventaste, e cada pessoa terá legitimamente a sua. Não me tentes dizer como é que se é “amigo dos animais”.
- Tu disseste-me que eras cristão. Eu não disse que era “amigo dos animais”. Já te expliquei que não é preciso sê-lo para se ser contra as injustiças e barbaridades gratuitas.
- Tenho um cão, e como te expliquei vive em liberdade. Ou não sabes ler?
- Dizes que menti. É uma acusação grave, por isso gostava que citasses a minha frase em que digo que não acredito na questão dos direitos da TVE.
- Dizes que a maioria das pessoas condena os actos de rapto, e que por isso é que são uma minoria os que os praticam. O objectivo aqui é precisamente que a maioria das pessoas passe a condenar os actos de maus-tratos a animais.
Agora diz-me o seguinte:
Que parte é que não entendeste quando te expliquei que tenho direito a ser contra touradas sem ter que ter blogues sobre todos os males do mundo?
Passaste por cima de tudo o que pedi legitimamente na minha última mensagem, continuando a basear a tua defesa das touradas no ataque infundado a quem defende os animais.
Ou não entendeste o que te expliquei, ou o fazes de má fé, fingindo que não tens capacidade para ler, interpretar e raciocinar sobre as coisas.
Se houvesse céu eu tinha lá um lugar garantido com a paciência que tenho.
September 5th, 2007 at 2:11 pm
Paulo,
Para teu bem, só espero que o trabalho infantil, o tráfico de armas, droga ou escravos, a exploração sexual infantil e muitas outras actividades que algumas pessoas no mundo já classificam como incorrectas, não te despertem a mesma curiosidade.
É que a forma como de repente acordas para as tristes realidades do mundo não parecem oferecer muita segurança.
Alberto,
Desisti?
Comecei? Não me parece que entendas o significado da palavra respeito ou então resolveste, assumidamente, abusar da falta do mesmo.
É muito fácil chegar aqui ou a qualquer outro lado e dizer o que apetece. Fazer afirmações e acusações descabidas, sem qualquer sentido ou fundamento, e especialmente, sem qualquer tentativa de justificação.
Isso, além de particularmente irritante, é injusto, porque “obriga” a correcções, explicações e a repetições.
E este excerto é um bom exemplo disso.
Como podes ver, não desisti de nada. Mas obrigado pela tua análise cuidada e fundamentada.
Claramente, e apesar de te ter apetecido dizer “que viste”, ou não viste nada, ou não entendeste. Mais uma vez: aqui há regras.
Já agora, porque é que de repente de te apeteceu mudar de nome para Claudio?
Falando em regras, e em mudança de nome, esse teu comentário está aqui visível ao abrigo do “engraçado”.
Infelizmente, nem tudo é engraçado, e vou ter de me voltar a repetir:
Ninguém compara judeus a animais.
É que fazer acusações destas constantemente entra no tal campo do irritante e do injusto.
Primeiro: os judeus são animais.
Segundo: tu és um animal.
Terceiro: eu sou uma animal.
Quarto: todas as pessoas são animais.
Quinto: somos todos animais. (para o caso de restarem dúvidas).
Nova série:
Primeiro: a “comparação” como a queres forçar, não é o que é feito.
Segundo: obviamente, toda a sociedade e o mundo em que vivemos se baseia e evolui graças às comparações. Daí vêm determinados valores como o “certo” e “errado”, o “bom” e o “mau”, o “justo” e o “injusto”…. há mais…
Terceiro: o que foi comparado foi uma situação errada a outra situação errada, e alguma da lógica que está por detrás da mesma. A História dá algumas lições para quem quer aprender…
Quarto: Comparação entre animais que têm muito em comum, parece-me legítima. Há características que os animais partilham. Graças a isso podemos dizer que os touros e os humanos são mamíferos.
Quinta: Comparação entre situações que envolvem sofrimento, parece-me legítima.
Sexta: Para que uma comparação faça sentido, não basta querer pelo que é boa ideia reflectires um bocadinho antes de fazeres comparações.
Paulo,
Pela milésima vez. O que é que sugeres? Que eu crie um blog contra as lojas de animais? E quando o António me vier dizer que eu devia ter um blog contra a mão de obra infantil? E o José aconselhar um blog contra os testes em animais? Sabes quantas pessoas há em Portugal? E No mundo? Cada uma delas há-de ter algo a dizer sobre um assunto…
Isto é um blog contra a exploração e o sofrimento dos animais graças às Touradas, graças ao como elas são hoje em dia. Todos sabemos que existem mais males no mundo. Não podemos abordar um deles?
Fico à espera da tua sugestão e já agora de um relato da tua experiência e esforço de luta contra… algo.
Já agora o que é que entedes por alguém “ter conveniência em ter animais em casa”?
Não és só tu, mas “vocês” têm o hábito de usar a o termo “vocês”.
O “vocês” que eu uso, é para agrupar as pessoas que defendem a existência de touradas.
O que é o “vocês” que vocês usam? É porque resulta numa grande misturada… Pessoas que gostam de animais? Pessoas que não gostam de touradas? Pessoas que não gostam de pessoa? Pessoas que não gostam de pessoas e só gostam de animais? Pessoas que não gostam de sofrimento? Pessoas que…?
Se poderes, ajuda-me aqui, sff.
Eu vou-te dar a uma ajudinha:
Eu não digo que gosto de animais. Eu sou contra o sofrimento de animais. Logo, sou contra tudo que possa causar o seu sofrimento. Especialmente se este for injustificado, ou que o único benefício que traga para o Homem seja dinheiro e/ou divertimento.
Obviamente que há pessoas hipócritas. Há-os em todo o lado. Mas se uma pessoa for contra as touradas e comer animais, devemos explicar que há alternativas ao que ela come e ao sofrimento e ao mal que ela causa, ou simplesmente dizer que ela não pode ser contra as touradas?
Uma pessoa assim, para mim, é hipócrita, mas acho que é a única análise justa que eu posso fazer. E como eu acredito que existe uma escala de evolução / postura, acredito que ela se pode (e deve) insurgir contra as touradas, mas que ainda tem que evoluir e deixar de ser hipócrita no campo em questão.
Há pessoas que gostam muito de animais e os defendem com unhas e dentes. Só que, por algum motivo nunca se aperceberam que além dos cães e dos gatos há mais animais. Sim, têm uma falha.
Sim, coerência é bom.
Quanto à questão da TVE, não percebo donde é que vem o “e o Rui não quis admitir”. Podes elaborar onde é que se encaixa em “Eu julgo que nós devemos defender aquilo em que acreditamos, mas não devemos saltar por cima daquilo que não nos convém.” ?
Mas já que se fala na TVE: a televisão estatal, ou seja, paga (também) pelos contribuintes deixou de transmitir touradas. Isto é tido como algo de positivo para quem acredita que o estado deverá ter uma responsabilidade social, totalmente contrária à transmitida e presente nas touradas. É que há pessoas que não gostam que os seus filhos vejam animais a serem torturados e mortos em directo, na televisão sustentada pelos seus impostos.
Parece que para ver touradas em espanha, só por cabo… (pagando).
Infelizmente esta realidade ainda não chegou até nós.
No caso português, obviamente que é extremamente grave que a RTP transmita touradas, enquanto que, relativamente, se for a TVI, já não se pode ver da mesma maneira precisamente porque não existe à custa dos contribuintes.
Alberto,
Se tentar com que uses a lógica e o raciocínio para justificar algo, é para ti “fintar”, sinceramente acho que nunca irás mais longe do que isto. Até agora, não tens feito outras coisas senão trocar as pernas e cair para o chão… e pelos vistos não queres uma mãozinha para te levantares.
Sabem?
É engraçado que tudo o que te convém a ti que nos convenha, tenha de nos convir.
Obrigado pela ajuda preciosa que me dás: sem ti nunca conseguiria entender a minha vida.
September 5th, 2007 at 3:32 pm
Elá!! O casalinho sensação voltou à carga!
Começando pelo Rui:
-Fujo às questões? Então vamos fazer assim, no teu próximo post fazes uma lista de questões que queres ver respondidas, eu a seguir respondo e depois faço o mesmo e tu respondes, e não vale fugir ao assunto nem usar a religião para fugir, combinado?
-Não há regras de como se é amigo dos animais. E de como se é amigo das pessoas, há? Não, pois não? Depende da forma como agimos, e não me parece que comer animais, matar animais quando nos chateiam, ter animais presos em casa; sejam atitudes de quem é amigo, ou é contra a violência sobre os animais.
-Dizes que o teu cão vive em liberdade… não te conheço nem sei onde moras, não sei se é verdade, de qualquer forma dúvido muito que os cães, gatos, pássaros, peixes, etc gostem de viver entre as pessoas. O que eles querem acima de tudo é viver entre os da mesma espécie, e ter animais em casa impede que isso aconteça pelo menos com a frequência com que deveria. Mas como te dá jeito… não tem problema.
-Na parte dos direitos da TVE, aquilo que critiquei foi o facto de teres dito que a televisão pública em Espanha deixou de transmitir touradas e ficares por aí. Pensavas que eu não lia noticias, mas leio e disse aquilo que se passou na realidade, que pelos vistos já admites. Como vês é feio falar por meias palavras e saltar aquilo que não interessa.
-O objectivo é condenar os “maus-tratos” a animais? Tudo bem, mas então não é nas touradas que existe isso de certeza… olha mais uma vez para o caso de Barrancos.
Agora para o Nuno:
Tu deves ser politico! É que falas, falas, falas e contornas as questões principais e não dizes nada! És pior que o Rui!
Aquela parte do “aqui há regras” quando cliquei lá apareceu: “Error 404 – Not Found.” O que significa que de facto não há regras. A única regra que pelos vistos usaste foi censurar comentários aos quais não conseguias responder, dada a tua fraca capacidade de argumentação, e depois deixaste essa tarefa para o Rui.
O Cláudio é meu irmão, e foi ele que descobriu este blog e mo mostrou. De facto assinei com o nome do meu irmão num post aí em cima, porque provavelmente estava no PC dele e esqueci-me de assinar com o meu nome. Ah, a propósito, ele manda-vos beijinhos e pergunta porque fingiram que não viram o comentário dele.
Sim, TU podes-te comparar a um animal irracional, visto que demostras ideias confusas e não tens argumentos para o que é dito. Se calhar o teu cãozinho, mesmo preso em casa, conseguia fazer melhor. Agora comparar pessoas normais a animais irracionais não me parece justo. Vocês são muito preconceituosos e tudo o que seja diferente de vocês é alvo de ódio e gozo. Provavelmente também não respeitam os Judeus, porque são diferentes de vocês, mas sinceramente fica-vos mal equipararem-nos a animais irracionais.
Tu também com a distorção da verdade no caso da TVE? É assim, houve já aqui alguém que disse que viu na revista “Sábado”, eu vi no jornal “Sol” e passo a explicar o que li: A TVE não transmite touradas, tal como a RTP cá não transmite futebol. Houve outra estação que ofereceu mais e garantiu os direitos das touradas, visto que os direitos das touradas em Espanha são caros, dada a sua popularidade. É assim tão dificil admitir isto? E em relação a Barrancos? vais dizer que foram só 50 pesssoas que tiveram lá e aquilo não teve sucesso? Meu caro, quer queiras quer não és UMA PESSOA, logo não podes viver num mundo à parte onde tu é que fazes as noticias. A vida humana não é assim. Se queres ser um animal irracional terás de esperar ainda uns anos, visto que para já só da para mudar de sexo. Ainda não há operações para tranformar pessoas em animais.
Em relação ao caso da matança do porco, segundo o teu argumento (que não existiu) estás de acordo com o Rui e dás-me razão. É uma questão de conveniência, o porco sofre, mas vocês tiram partido disso, logo que se lixe.
Agora que o Nuno voltou, estou mesmo a ver:
-Há argumentos para responder? (ainda que estúpidos) Publicam o comentário.
-Não há argumentos? (nem estúpidos) Censuram que é mais fácil.
September 5th, 2007 at 5:17 pm
Alberto
Falaste muitas vezes na falta de respeito que sentiste neste blog. Não te respeitamos, não respeitamos o teu deus, os teus costumes etc…
Mas tu começas os teus comentários com “esta palhaçada”, “o casalinho sensação”, “é só rir”, chamas pessoas de falhadas egoístas fanáticas, burras, com problemas psiquiátricos graves, vândalos homessexuais, etc…
Isso para mim quer dizer duas coisas:
Uma, és um fiteiro e um choramingas, que te finges ofendido por tudo e por nada, quando afinal és o primeiro a atacar.
E outra: vou parar com as contemplações, contigo e com o teu incestuoso irmão. És tão palerma, ignorante, burro e mentiroso que não mereces mais o respeito que tenho tentado dar às tuas intervenções.
Os teus textos são carregados de imperfeições, erros, suposições erradas, mentiras e falhas claras de raciocínio e lógica.
Um dos exemplos é a tua análise acerca do meu cão.
Sim, vivo no campo, e com o portão do terreno aberto. Os meus dois cães vivem em liberdade e o que mais pedem é para entrar dentro de casa. Podiam fugir e ir ter com os tais “da mesma espécie” mas não. Gstam de estar ali. De preferência dentro de casa dentro, e se possível dormindo no mesmo quarto que os donos.
O teu comentário demontra apenas a tua profunda ignorância acerca dos animais, e assim não me admiro que todos os raciocínios que fazes sobre o assunto sejam condenados à partida.
September 5th, 2007 at 5:23 pm
É aflitivo ler o que tu escreves.
Sim, comparo-me a um animal irracional mas não nas exposições que tu não entendes.
Mais uma tentativa: comparo situações ou características que a ciência há muito comprovou serem comuns.
Provalvelmente? Em que é que te baseias para dizer isto?
São diferentes? Em quê?
Não tenho cãozinho.
Não distorci verdade nenhuma. Constatei um facto e fiz a minha apreciação.
Eu falei de barrancos ou do número de pessoas? Onde?
Que noticia é que eu fiz?
Em relação ao caso da matança do porco não argumentei nada. É complicado argumentar delírios estapafúrdios e extrapolações descabidas.
Limitei-me a questionar a tua afirmação de que “me sabem bem”.
Aliás, como se não bastasse, voltas a afirmar que eu tiro partido disso e não deixas a “conveniência” em paz.
Posso-te perguntar novamente como é que sabes que me sabem bem.
Posso-te perguntar novamente que conveniência é que eu tenho e que partido é que eu tiro.
Mas tendo em conta as respostas que não obtive anteriormente e baseando-me em análises que efectuas, devo ir ler algo absolutamente revelador que tu sabes sobre mim…
Se me disseres quais são as questões principais, terei todo o gosto em responder.
Mesmo que não percebas, pode ser útil para outra pessoa qualquer.
September 5th, 2007 at 6:50 pm
Caros, aqui estou eu novamente, porque realmente estas discussões estão acesas.
Em primeiro lugar, sou a favor das touradas. E acho que o Rui não vai ficar “lixado comigo”, por causa disso.
Depois estou pasmada com esta defesa da “coerência”. Tudo na vida é preto e branco? certo ou errado? Não, não é. Eu posso ser incoerente o quanto eu quiser, desde que com isso não prejudique ninguém, não interfira na liberdade de ninguém ( o que concordo não é o caso das corridas de Toiros).
O caso do tabaco é uma das incoerencias mais vividas pelos fumadores! Toda a gente que fuma sabe que faz mal, mas o vicio/ prazer que isso lhe dá é superior e continua fumar. É uma incorência, assumida por todos os fumadores, julgo eu! Mas lá por ser uma incoerencia, não faz dos fumadores pessoas hipocritas, ou sem direito de defesa dos assuntos que entenderem. Com isto quero dizer, lá por termos incorencias na nossa vida, não perdemos o direito à opinião. Temos é que assumi-las!
Apesar de gostar de Touradas por variadas razões, porque também existem argumentos válidos para as pessoas gostarem de Tourada, entendo os fundamentos e os argumemtos daqueles que são Anti -Touradas e concordo com com alguns deles. E Agora? Sou Hipocrita, não tenho direito a opinão porque sou Burra, Atrasada mental, homessexual?
Francamente não entendo esta necessidade suprema coerência, não entendo esta falta de educação a discutir um assunto.
O Rui tem esta causa, e acho muito bem, não tem de ser o defensor de todas as injustiças no mundo. E quanto a mim defende-a com argumentos muito válidos.
Continuo sem entender o que serve este paleio ofensivo entre os bloguistas, lá porque estamos num blog é mais fácil chamar dá-nos o direito de chamar os outros de “paneleiros” “Palhaços”, e isto porquê? porque as pessoas não estão cara a cara? São por isso mais corajosas? e têm a lingua mais solta?
Este Blog, tem uma posição firme contra o sofrimento dos animais, nomeadamente do Touro, por mim tudo bem, tem uma função até pedagógica. Se calhar serve como um alerta para pessoas que gostam de corridas de Toiros refelectirem mais sobre o que é feito ao animal. Não quer dizer que todas as pessoas tenham de ser a FAVOR das Corridas ou CONTRA as corridas. Realmente é um argumento de peso o sofrimento do animal nas Corridas, que é dificil de combater por quem é a favor das Corridas, mas não vejo esta necessidade de mostrar tanta ” afficion” para defender os argumentos dos dois lados.
Eu gosto de Corridas e tenho os meus motivos, como concordo também com vários argumentos dos que são Anti- Touradas. OK. É uma contradição que assumo em pleno, e com isto garanto que não faz de mim uma pessoa mais hipócrita do que qualquer outra, que participe neste Blog.
Cumprimentos
Cristina
September 5th, 2007 at 6:53 pm
Olá!! Agora é a minha vez! Não posso deixar de responder ao Paulo e Alberto, não quero que fiquem desiludidos!
Paulo:
Que gozo ler as suas erróneas interpretações acerca de mim, depois disso nem preciso de uma pausa para um cigarrinho! Eheheh, não se chateie comigo! Olhe, começa por nos dar razão: comparou muitas das coisas que o Mundo tem de mau e pior com as touradas:
“Laura, quando houver paz no mundo, acabar o terrorismo, a pedofilia, o vandalismo, a criminalidade e a fome, aí sim talvez essa tua utupia se realize.”
Bravo! O Paulo tem potencial. Utopia (em bom português) ou não, vale a pena lutar pelo que se considera justo. E o que é certo é que o Mundo lá vai evoluindo. As touradas hão-de acabar.
E explique-me, por favor, onde terá ido buscar ao meu texto a ideia de que invejo quem vai a touradas e bla bla bla..e os animaizinhos e tal. Ok, é só mais um ataque pessoal, não faz mal. Também tem direito. Rebolo a rir com as suas frases.
E claro que tinha que pegar nos “cumprimentos” que me desejou, deu-me uma boa hipótese para lhe desejar larguras (sobretudo de vistas), diga-me lá que não tem uma certa piada!? Vá lá, não me vai dizer também que o sentido de humor só o Paulo é que pode usar!?
Alberto,
Ninguém quer fazer de si parvo. Não é a intenção deste blog, certamente. E desculpem-me os autores se acharem que os estou a “enterrar”.
Quanto a haver touradas em Inglaterra, gostava de saber onde…se calhar até há, mas são “scarce”. E não tenho conhecimento da União Europeia estar a tomar medidas para as apoiar. Eu escrevo alhos, você responde com bugalhos, não pode ser!
E já que sabe tanto acerca do mundo “lá fora” e também acerca de mim, também deverá saber que quando vi as largadas de pombos não fiquei calada. Devia ter estado lá para ver. Já atirei aos pratos e é muito giro, não quer vir comigo um dia destes, pode ser que a cada tiro, cada alberto…ups, cada prato! Estou a brincar consigo, não se chateie.
Mas como é sabichão, ehehe, também diz que a maioria das pessoas em Portugal gosta de touradas…e isso só mesmo da boca para fora. No meio que frequenta, provavelmente será assim. Não tendo eu dados concretos de que a maioria não gosta, não me atrevo a afirmar tal coisa. Sei que nos meios que eu frequento as pessoas não gostam. E também sei que as touradas vão acabar! Invocando a esperança que tenho na evolução da espécie humana.
Quanto a todas as outras coisas de que gostaria que eu falasse, para saber a minha opinião, terá que ficar pela sua imaginação, eu sei que gosta de me ler, mas também já percebi que é capaz de inventar sozinho aquilo que eu penso, faço ou deixo de fazer, tal como o seu companheiro de batalha. Pronto, não faz mal, já passou, eu não me importo.
E para os dois, e para quem mais precisar:
Volto a comparar as touradas com o que se fazia aos Homens na época dos gladiadores; será que não se percebe que na altura também era uma coisa normal? E que provavelmente também deve ter sido uma desilusão para muitos que defendiam essa barbaridade quando deixou de se fazer? A questão fulcral é essa, e não a questão de que não se deve comparar os homens com os animais. Porque não comparar, já agora? Aqueles homens só lá estavam porque eram escravos. Ninguém percebe a correlação? Por isso, sim, volto a dizer que ninguém de quem defende as touradas pega no caso dos gladiadores porque não convém; não convém perceber o cerne da questão.
Como aliás não perceberam a comparação que fiz em relação aos cigarros. Como até tenho paciência, e parece que me pedem encarecidamente uma justificação, aqui fica para os mais desatentos o que eu escrevi como conclusão: “Esta conversa dos cigarros serve apenas para ilustrar que nem tudo aquilo de que gostamos é necessariamente aquilo que deve ser feito.”
Mas claro que não convém admitir que se vão às touradas é porque gostam, resultado da educação que tiveram, e porque vibram com o vaiar do animal e porque não lhes passa sequer pela cabecinha que provavelmente o animal pode sofre. Se preferem acreditar que o animal está ali muito bem, para justificar a vossa veia sádica é uma escolha pessoal, mas eu é que não venho afirmar que lá porque gosto de cigarros e nicotina nas minhas veias, que isso me faz bem à saúde. Era este o único ponto que queria realçar, mas claro, não convém perceberem.
Falta de argumentos nunca terei; sei apenas que se toda a gente for capaz de por em causa o seu próprio pensamento e ter uma visão alargada do mundo, é capaz de aprender um bocadinho. Lá está, evoluir; pois no fundo é para isso que cá estamos, olhar em torno e sermos capazes de abrir horizontes. Eu até percebo que as pessoas gostem de touradas porque assim foram educadas. E volto a repetir que não desato por isso a chamar-lhes nomes.
Mas quando reclamam a tradição e que o animal (só porque é animal) adora ir para a praça de touros para levar com aguilhões que lhes perfuram a carne, não posso deixar de dizer que são argumentos descabidos!
Bullfights, uma tradição que é bullshit.
Fight Bullfights
September 6th, 2007 at 1:10 am
Tanta gente a quem responder!
Rui e Nuno:
Por sentir que vocês faltam ao respeito é que respondo na mesma moeda ou ainda pior. Sim, eu assumo que vos falto ao respeito, porque não sou fanático. Vocês é que não assumem a vossa falta de respeito não só para mim, mas para todos os que não têm a vossa opinião. Acham bem as javardices que disseram sobre toureiros, amantes de tourada, Deus, etc?
Olha, Rui, o meu vizinho também tem a cozinha cheia de pássaros que passam o tempo a cantarolar e ele muitas vezes abre a gaiola e eles não fogem… agora achas que eles gostariam de lá estar, se soubessem como é o mundo livre cá fora? Achas que aquilo é vida para eles? Os teus cães é a mesma coisa. Agora repara, eu defendo que os animais servem para o nosso interesse, são um complemento que podemos usar para nosso proveito, logo concordo que tenhas cães e o meu vizinho tenha os seus queridos pássaros presos, não me parece é coerente que quem defenda tão fanáticamente os animais, depois faça esta coisas… há aqui muita falta de coerência.
Como não me fizeste nenhuma pergunta para eu responder como te disse no comentário anterior, deduzo que estejas esclarecido e esses ataques da falta de coerencia sejam tretas de quem não tem nada para dizer.
Em relação à parte do “incestuoso irmão”, eu não te queria responder, mas o meu irmão quis e disse que não sabia que também tinhas essa fantasia e que se calhar juntas às fantasias com toureiros fantasias incestuosas com os teus 2 irmãos cãezinhos… vê lá se arranjas o 3º para ser a loucura total. Não queria pegar nisto, porque como eu sou um sacana diria ainda muito pior, mas concordo com o meu irmão.
Cristina:
Uma coisa é dizer assim: Eu detesto touradas e nunca irei a uma corrida. Quem quiser que vá, mas eu não vou. Outra diferente é dizer: Matem os toureiros, são uns cobardes! Quem vai às touradas é ignorante! Acabem com elas! quem acredita em Deus é incoerente!
O que é defendido neste blog é a precisamente a 2ª parte. Se fosse a 1ª, em que há respeito, tudo bem, era na boa. Agora a 2ª, comigo não pega.
Se consideras que o Rui argumenta bem e defende causas justas, então das duas uma:
-Ou não viste os comentários todos que ele fez;
-Ou então assenta-te a carapuça.
Conheço muita gente como tu que gosta, mas respeita quem não gosta e respeita os extremistas, como os deste blog. Eu respeito completamente quem não gosta, agora extremistas fanáticos, não. É assim o meu feitio.
Agora diz-me; é aqui dito que os toureiros deviam morrer; há varias vezes faltas de respeito graves a Deus, e concordas? É dito que o toureiro devia ir nú para a arena para dar um ar mais masculino e achas que isto não é uma fantasia completamente “apaneleirada” da parte de quem o escreveu?
Comparam touradas ao holocausto e tu concordas com estes argumentos? Se sim, sinceramente não percebo a tua posição, mas enfim cada um tem a sua forma de ver as coisas.
Laura:
Estás muito brincalhona hoje, cuidado com o que andas a fumar! (foi a minha vez de brincar).
Se a maioria gostasse não havia 200 pessoas fora do campo pequeno a manifestar-se contra as touradas e quase 8000 pessoas lá dentro a assistir.
“Esta conversa dos cigarros serve apenas para ilustrar que nem tudo aquilo de que gostamos é necessariamente aquilo que deve ser feito.”
Não foi isso que disseste… disseste que sabes que fazes mal mas fazes porque gostas.
A nicotina e os cigarros está provado que fazem mal ao ser humano. ainda ninguém provou que o touro sofre na arena, pelo contrário. Mas claro, convém não perceberes.
Achas que são argumentos descabidos levar um touro para a praça? Então prova que o touro não quer ir… o bicho é forte, se não quisesse ir certamente não iria…
Fight Bullfights, uma contradição que é bullshit.
September 6th, 2007 at 2:49 am
Alberto
Vou-te explicar calmamente, pela última vez, o que acho ser a tua grande falha em toda esta discussão.
Toma atenção por favor:
A flagrante falta de precisão e rigor na forma como analisas o que aqui é dito é provavelmente responsável pela forma imperfeita e incorrecta como formulas as tuas criticas.
- Um dos meus cães, apareceu, e ficou. Veio do tal “mundo lá de fora”.
A razão porque o faz é lá com ele, mas o facto é que prova que estás errado.
Por isso, pára de bater na mesma tecla e de acreditar nessas tuas fantasias. Evoluir implica mudar algumas ideias que temos e aprender coisas novas.
Como depois te baseias nisso para dizer que sou incoerente, erras também aí. É o chamado descalabro em cascata.
A seguir ainda “deduzes” que os ataques de incoerência sejam tretas de quem não tem nada a dizer, e mais uma vez, como acabei de explicar, erras. Deduzes mal e ainda por cima sobre um pressuposto errado, que é o da minha incoerência. A cascata continua a jorrar.
Mas ao contrário da água que é fresca, os disparates irritam. E ter paciência suficiente para não te chamar palerma é quase impossível.
- Queixas-te de que aqui dizem que o Toureiro devia morrer. Convém que expliques o contexto. Porque senão incorres mais uma vez numa grande inexactidão, que te convém, para dar a entender que eu sou um extremista que anda por aí a matar toureiros. A formulação correcta dessa ideia está longe disso, e é a seguinte (como já expliquei acima):
“Se um Homem decide, de livre vontade, atacar um animal, fazê-lo sofrer e matá-lo por diversão, não achas que pode ser justo que seja ele próprio a morrer? Eu acho.”
- Acusas-me de dizer que “Quem acredita em Deus é incoerente”.
Errado outra vez!
O que digo é que se te proclamas cristão (assunto que foi trazido por ti quando entraste a matar, a chamar palhaços a todos, e te ridicularizaste com a tua ignorância) deves, obviamente seguir todos os mandamentos da tua religião. Se não o fazes, és incoerente.
Como vês é completamente diferente de dizer que quem acredita em Deus é incoerente. Porque muita gente acredita em Deus e é coerente.
- Em relação às manifestações, dizer que há mais gente dentro da praça do que fora, é também um oportunismo incorrecto. Ao passo que as pessoas dentro da praça estão lá para se divertir, as que estão fora estão a lutar pelos direitos de terceiros. É mais difícil fazer alguém sair de casa para lutar pela justiça do que para ir a uma festa, na nossa sociedade.
- Dizes que somos fanáticos. Ainda não entendi em que é que te baseias. É por termos ideias próprias? É por querermos mudar as coisas que estão mal? É isso ser fanático?
Querias que visse uma coisa com que não concordo e considero extremamente injusta e simplesmente virasse a cara, como sugeres quando dizes “quem não gosta não vai”??
Por último, e porque não tenho mais tempo: A tua última frase acerca do Touro elucida-me acerca das tuas fantasias. Pensei eu depois de a ler: “Tu queres ver que este totó acredita mesmo que o Touro gosta que lhe façam aquilo? Que gosta de Touradas e que lá vai porque quer?” Está tudo explicado. No fundo estás aqui apenas a defender os interesses do Touro!
Afinal és boa pessoa! Muito burro, mas boa pessoa.
September 6th, 2007 at 11:43 am
Boas
Estive um dia ausente e já apareceram tantos comentários, que só vou pegar numa ou outra coisa. Se quiserem que responda a algo digam.
Pelo que vi há neste momento 3 pessoas que defendem touradas: O Alberto, eu e a Cristina. O Alberto está num extremo, a Cristina noutro e eu estarei no meio, embora mais inclinado para o Alberto.
Alberto, como já disse lá atrás tens uma posição forte e defende-la bem, às vezes até exageras. Mas na minha opinião, não devias entrar na parte dos insultos. Concordo que este blog é um insulto a quem goste, concordo que o Rui às vezes faltou ao respeito e compreendo que vocês façam faisca visto que cada um está num extremo. Mas não há necessidade de se insultarem. Pelo que vejo tu aplicas o ditado “Para um sacana um sacana e meio”. Eu sou mais “Não descer ao nível deles”. Vejam lá isso.
Nuno, somos completamente diferentes. Aliás nunca conheci ninguém com as tuas ideias, mas respeito-as. O teu sonho certamente seria viver com a tua familia e amigos no meio do mato rodeado de animais e trata-los da mesma forma como as pessoas. Mas deixa-me dizer-te que a vida não é assim. Se chegares ao pé de um urso, tigre ou até mesmo de um touro com as melhores intenções e quiseres enche-los de beijinhos e carinho, levas um ataque que nunca mais te levantas. É essa a realidade, por isso é que os animais são irracionais. Não distinguem se os amas ou se os detestas. Lamento desiludir-te.
Depois de ver os teus comentários só espero não passsar um dia por ti na rua e me dês uma dentada…
Até vou responder aquela parte que achei um bocado infeliz do:
“Para teu bem, só espero que o trabalho infantil, o tráfico de armas, droga ou escravos, a exploração sexual infantil e muitas outras actividades que algumas pessoas no mundo já classificam como incorrectas, não te despertem a mesma curiosidade.
É que a forma como de repente acordas para as tristes realidades do mundo não parecem oferecer muita segurança.”
Não te vou chamar nomes, compreendo que é a tua forma de ver o mundo e felizmente há pouca gente assim. “Algumas” pessoas classificaram as touradas como incorrectas. Aquilo que disseste é classificado incorrecto pela grande maioria das pessoas, incluindo eu, visto que involve animais racionais. A tourada é um espetáculo, não me parece que ver crianças a trabalhar, pessoas a traficar armas e drogar-se possa ser comparado a uma tourada… mas não vale a pena discutirmos isto, eu sei que para ti o “sofrimento” animal é mais grave que tudo isso. São pontos de vista muito, mas muito diferentes.
Cristina, não percebo as suas ideias e sinceramente só vejo uma hipótese: É amiga do Rui. Só isso explica o facto de gostar de touradas e não se sentir ofendida e chocada com o que é aqui dito. Isto é a mesma coisa que alguém ser militante no Partido Comunista e identificar-se com as ideias e argumentos do Hitler… não tem lógica nenhuma.
Laura, o tabaco também há-de acabar. Obrigado pelo elogio que tenho potencial. Não posso dizer o mesmo de si, é pena. A Laura comparou o tabaco às touradas. Da forma como foi feita a comparação em que disse que invejava quem não fumava, leva-me a concluir que inveja quem vai às touradas. O resto o Alberto já lhe respondeu.
September 6th, 2007 at 12:53 pm
Paulo
Consideras que este blog é um insulto a quem goste de Touradas.
As Touradas são um insulto a quem é civilizado.
Dizeres que o sonho do Nuno é viver no mato só mostra que não compreendeste nada do que ele explicou (ou não leste).
Deixa-me ver se entendi o teu raciocínio: Como os animais são selvagens e nos dão dentadas, o melhor é ir lá buscá-los e fazer espectáculos em que os torturamos e matamos. É isso?
Dizes que há coisas que são consideradas incorrectas visto que envolvem animais racionais. Queres dizer que nada que envolva animais irracionais pode ser considerado incorrecto? Queres que as compare a quê? Ao Ballet?
No ballet ninguém sofre contra vontade, por isso não é uma comparação legítima no aspecto que quero focar. Se estivessemos a falar de indumentária ou de expressão corporal, sim, seria. Compreendes isto?
A tourada é um espectáculo. E por isso dizes que não se pode comparar a crianças a trabalhar. E se fosse um espectáculo com crianças, já podia?
O que questiono é qual é o teu critério de comparação visto que nunca aceitas comparações nenhumas.
Depois dizes o pior. Que não é possível gostar-se de Touradas e entender o que aqui é explicado. Quer dizer que não vale a pena andar a explicar o conceito de evolução, de justiça, de sofrimento gratuito porque basta gostar de Touradas para não se conseguir entender um discurso racional. É isso? Posso perder a esperança de que alguém que goste de Touradas vá entender que pode ser errado fazer sofrer um animal por diversão?
Sabes o que é que é mais engraçado? É que tenho a certeza que se esse espectáculo envolvesse espetar ferros em cavalos, todos se insurgiriam contra isso, argumentando exactamente o mesmo que nós aqui. O problema são as palas que tanto os cavalos como vocês têm, para não verem o que não convém. Mas os cavalos têm cascos, e não as podem tirar.
September 6th, 2007 at 1:35 pm
Conclusão: Paulo e Alberto são os dois amigos, não sabem interpretar o que lêm e a sua inteligência é um atentado à humanidade. Nada posso fazer contra isso, nem quero, não vale a pena.
E vá lá, não fiquem chateadinhos. Vão lá às touradas, fiquem no vosso mundinho. Quando não se é muito inteligente, não se faz alarido disso. Vocês têm orgulho nisso. Pois que tenham.
Vou continuar a lutar contra as touradas, isso sim, vale a pena!
Fight Bullfights.
September 6th, 2007 at 4:08 pm
Laura, eu não fumo, não me drogo, nem bebo. Não tenho vicios absolutamente nenhuns. Isto sim considero inteligência. Alguém que fume e que sabe que faz mal não pode ser minimante inteligente; por isso até lhe dou o desconto nos seus comentários.
Rui, eu não sou tipo Alberto que entra aqui a matar, tento ter paciência, mas às vezes torna-se complicado. Queres-me fazer querer que num blog onde a imagem de marca são frases como “Matem os toureiros”, “As touradas são para gente ignorante”, entre outras, quem venha cá e defenda as touradas não se sinta ofendido? Por amor de Deus… o Alberto respondeu-vos na mesma moeda a chamar-vos burros e ignorantes e a tua reação foi a que se viu e agora queres que nós compreendamos as vossas ofensas? Uma coisa é argumentar, outra é ofender. Há que distinguir isso e tu só distingues quando são os outros. Quando és tu não.
Dizes que as touradas são um insulto a quem é civilizado. Sim, claro. As pessoas que vão às festas de Barrancos, ao Campo Pequeno, etc não têm civismo. Quem tem é quem vandaliza praças de touros, mata deputados e insulta tudo e todos. Esta de te achares o dono absoluto da razão dá-me vontade de rir.
Como te disse nós temos pontos de vista muito diferentes. A meu ver não há comparação possível entre seres humanos e animais; como não há entre animais e objectos.
“A tourada é um espectáculo. E por isso dizes que não se pode comparar a crianças a trabalhar. E se fosse um espectáculo com crianças, já podia?”
Isso pergunto-te eu… se houvesse um espetáculo com crianças aposto que não te preocupavas tanto.
O meu critério de comparação é com coisas do mesmo tipo. Quando conseguires comparar animais a animais será uma comparação justa. Enquanto comparares animais a pessoas não, nem ninguém te dará ouvidos.
Tu num comentário disseste que quando precisas matas insectos. Então mas um insecto não é um animal? Porque não pegas nele e o pões na rua ou deixa-lo em casa e tratas dele? Ou será que aqui o tamanho conta? Quanto maior o animal maior a sua importância? Os touros são mais importantes que os insectos e que as pessoas por serem maiores? É isto que eu não entendo.
Cumprimentos
September 6th, 2007 at 4:30 pm
Paulo
Tens lido os meus comentários? É o mínimo que podes fazer antes de te pores aqui a discutir.
Já esclareci essas questões anteriormente e acabei com o que passo a citar:
“De qualquer forma gostava de vos pedir uma coisa, com vista a tornar esta discussão minimamente útil:
Não voltem a argumentar com base no conceito de que não gostamos de pessoas
Não voltem a argumentar com base em que nos deviamos preocupar com outras coisas”
Se não compreendeste alguma coisa diz que volto a explicar.
Para além disso gostava de te dizer que conheço pessoas que fumam, drogam-se e bebem e são inteligentes. Basta terem consciência do que estão a fazer.
E isso é coisa de que o Alberto, entre outros, não se pode gabar. Uma pessoa que pensa que o Touro gosta das touradas não se pode considerar lúcido.
September 6th, 2007 at 5:50 pm
Rui, também já pedimos que pares de comparar animais a pessoas e tu insistes em faze-lo, logo não podes por-te aí com exigências quando tu és o 1º que não as cumpre.
Acho que a parte das pessoas que se drogam e fumam serem inteligentes é absurda… se calhar como são pessoas que conheces e são tuas amigas já são os maiores e os mais inteligentes. Ninguém que faça uma coisa dessas é inteligente.
Sim, não compreendi algo que disse no comentário anterior mas ainda não explicaste:
Tu num comentário disseste que quando precisas matas insectos. Então mas um insecto não é um animal? Porque não pegas nele e o pões na rua ou deixa-lo em casa e tratas dele? Ou será que aqui o tamanho conta? Quanto maior o animal maior a sua importância? Os touros são mais importantes que os insectos e que as pessoas por serem maiores? É isto que eu não entendo.
Para finalizar mais uma pergunta: o touro já te disse que não gosta de ir a touradas?
Cumprimentos
September 6th, 2007 at 6:22 pm
Pois, a diferença é que eu justifiquei o meu pedido.
A ti ainda te falta explicar porque é que não posso comparar um Homem a um Touro no que diz respeito a sofrimento físico. Ambos são mamíferos e têm um sistema nervoso central semelhante. Se calhar não sabes isso. E a verdade é que normalmente a cultura e os conhecimentos nos ajudam a pensar.
Em relação às melgas, vou tentar deixar clara uma posição que já expliquei várias vezes:
O que considero profundamente censurável e bárbaro é termos espectáculos ou diversões baseadas no sofrimento explícito de animais. É sofrimento que se provoca e que é completamente desnecessário e injustificável em termos morais.
Nunca aqui critiquei quem mata um animal por defesa ou necessidade.
Quando mato uma melga no meu quarto, faço-o porque não quero ser picado quando durmo. Parece-me legítimo. E mais, faço-o sem provocar ou explorar o seu sofrimento. Parece-me digno.
Entendes? Não me importo de voltar a explicar se não o entendeste claramente.
Em relação à tua última pergunta, claro que um Touro nunca me disse que não gostava de touradas. Os Touros não falam. Quem me disse isso foi um duende verde que saltou uma vez de um buraco numa árvore do meu jardim. Ele sentou-se ao meu lado e explicou-me essas coisas. Depois, fumou um cigarrinho e foi-se embora a voar.
September 6th, 2007 at 6:42 pm
Paulo, compreendo o que dizes, mas eu não sou assim, lamento. Quando vejo injustiças e faltas de respeito e sei que tenho razão não estou cá com contemplações.
Xé! O Rui conhece bebados, fumadores e drogados! Ve lá se não usam os teus cães para fazer assaltos e se queres que te trate por Brother Rui!
Ouve lá pá, da mesma maneira que desejas morte aos toureiros e o achas justo, então é legitimo desejar morte a quem mata insectos, visto ser uma cobardia porque eles são muito mais pequenos que nós. E já agora desejar morte a quem come carne e peixe. É esse o teu raciocinio não é? Afinal quem tem imprecisões és tu.
UM dos teus cães apareceu e tu nem te deste ao trabalho de o devolver ao sitio a que ele pertencia – atitude errada e de conveniência. E o outro? veio de onde? Não falas? não convém é?
Se para ti um católico tem de cumprir todos os mandamentos, para mim um verdadeiro amigo dos animais tem de o ser, e não ser um hipócrita que diz que gosta deles mas prejudica-os ainda mais do que quem não lhes liga.
Não tentes desculpar as manifestações. Aquilo foi um passeio à borla até Lisboa. De qualquer forma se acreditam realmente nessa causa não deveria ser transtorno irem-se manifestar. Mas claro, é mais fácil falar do que agir, acabas de me dar razão quanto à incoerência.
Sim são fanáticos. Quem só vê o que lhe convém, insulta e ofende quem tem opiniões diferentes, é incoerente, acha que tem sempre razão e que os outros são todos parvos; é alguém fanático.
Humm espera lá… o touro foi-se queixar a ti a dizer que não gosta de ir para a arena? Isto é fenomenal! Ou falas com animais ou passaste-te de vez! O que é que ele te disse mais? Conta-nos!
September 6th, 2007 at 7:50 pm
Alberto, vou pegar numa frase e tua e pedir para veres se te reconheces:
“Quem só vê o que lhe convém, insulta e ofende quem tem opiniões diferentes, é incoerente, acha que tem sempre razão e que os outros são todos parvos; é alguém fanático.”
Achas que não encaixas?
Quanto a insectos, acho que já fui bem claro. Se não entendeste é porque ou não queres ou não consegues.
E agora uma pergunta ao recordista do uso das palavra “hipócrita” e “incoerente”:
És virgem? Já casaste? vais à missa todos os domingos? Confessaste-te já pela estupidez que praticas aqui?
Convém que respondas, porque com tanta conversa, está tudo doido para saber afinal se as palavras que usas se aplicam só aos outros.
Sim conheço bebados, fumadores e drogados. Vais fazer queixa à PIDE?
September 6th, 2007 at 8:08 pm
Meus Caros,
Pelos vistos a discussão continua e a bater sempre nas mesmas teclas!!
Para quem ainda não percebeu a minha posição eu explico novamente:
-Eu gosto de Corridas de Toiros- Certo?
-Percebo certos argumentos de quem é Anti Touradas- Certo?
Isto está claro para todos? Espero que sim.
Por ter a minha posição a favor das Touradas, não quer dizer que não entenda quem é contra, posso concordar com alguns argumentos e não concordar com outros. Para isso serve a cabeça: para pensar!
Lá por concordar com certos argumentos de quem é Anti Touradas, não necessito de mudar de “lado”, nem colocar-me em posições extremistas. Posso entender os argumentos e até concordar com eles ou não.
Os meus motivos para gostar de Corridas de Toiros podem ser mais fortes, do que a argumentação em contrário, e por isso mesmo, mantenho a minha posição.
Agora, não sou obcecada e não tenho palas, para entender até coisas com que não concordo.
É isto que mais me irrita nestas discussões, parace que quem defende o seu lado é tem toda a razão, e o “adversário” não tem nenhuma.
Existem argumentos dos dois lados em que eu concordo, e também discordo.
Paulo, gostei da sua afirmação ao escrever que por concordar com certos argumentos do Rui sou amiga dele.
Até posso ser amiga, como posso nunca ter visto o Rui na vida, mas o que aqui importa esclarecer é o seguinte: Não é por ser amiga de alguém que vou apoiar essa pessoa em tudo o que diz ou faz. Isso é para quem não tem personalidade própria, e eu tenho! Tenho muitos amigos com opiniões, maneiras de estar na vida completamente diferentes da minha, e que eu respeito, posso não concordar com muita coisa, mas não deixo de ser amiga por causa disso, nem deixo de dar a minha opinião e mostrar a minha posição.
Aqui fazem-se muitas confusões com vários assuntos, e alguns bastantes sérios. Há vários patamares de discussão, e os assuntos não se abordam todos da mesma maneira, certo?
Comparações perfeitamente ridículas em várias coisas.
Mas aqui vai mais um argumento em que concordo com o Rui, nem todas as pessoas que bebem, e drogam são Burras, eu também conheço pessoas que fazem as duas coisas e são inteligentes! À POIS É BEBÉS!
Mas estamos a falar concretamente do quê? Drogados que andam andam na sarjeta? Pessoas que usam drogas em festas e que drogas? Bebados que precisam de ir para os AA, pessoas que apanham umas pielas de vez em quando? Do que estamos nós a falar concretamente? Cada caso é um caso, não se pode meter tudo num mesmo saco, e temos de ter muito cuidado ao fazer generalizações, e acusações a pessoas que nem sequer conhecemos.
Cristina
September 6th, 2007 at 8:45 pm
Se eu encaixo ali, imagina tu…
Não, não foste claro nem te convém ser. Mas deduzo que aches justo que os insectos te matem a ti e a todos os que os matam.
Pelo que afirmas então se as touradas se fizessem à porta fechada sem que ninguém assistisse já não havia problema. O teu problema então é o público. Tens inveja de quem pode sair de casa e se diverte, em vez de ficar em casa com os animaizinhos de estimação.
“E agora uma pergunta…” “És virgem? Já casaste? vais à missa todos os domingos? Confessaste-te já pela estupidez que praticas aqui?”
Uma pergunta? eu vejo várias…
Não tenho de te dar satisfações da minha vida pessoal. Eu também não te pergunto se nas tuas fantasias estás por cima ou por baixo ou com quem as fazes. Isso só a ti te diz respeito. De resto vou à missa todos os Domingos, ou se não puder vou ao Sábado e confesso-me como um católico que sou, sim. Não me confesso pelo digo aqui, quem é anti-Cristo e se devia confessar és tu, mas nunca deves ter entrado numa igreja visto que eles proibem entrada a animais. Eu não sou católico porque fica bem dizer que sou. Sou e assumo-o em palavras e actos.
Fizeste perguntas mas não respondeste a isto:
UM dos teus cães apareceu e tu nem te deste ao trabalho de o devolver ao sitio a que ele pertencia – atitude errada e de conveniência. E o outro? veio de onde? Não falas? não convém é?
E já agora:
-Porque é que invés de matares insectos não pegas neles e os pões na rua? conheço muita gente que faz isso.
-Porque é que não os deixas picarem-te? eles têm fome e procuram comida, porque não dás? Não és amigo dos animais?
-Afinal como sabes se o touro gosta ou não de ser toureado?
A PIDE já não existe, acabou já há uns anos… essa vida dedicada aos animais e aos dependentes faz com que andes muito distraido com o mundo…
September 6th, 2007 at 9:25 pm
Boa noite.
Eu sou veterinário, por isso gostaria de esclarecer aqui um ponto no qual posso falar com algum conhecimento de causa, que será a parte do sofrimento ou não dos touros.
Não tenciono participar nesta discussão, nem vou revelar quem acho que tem razão, apenas gostaria de dar o meu contributo e esclarecimento.
Passando ao que interessa:
Há cerca de 3 anos frequentei uma acção de formação onde este foi um dos temas abordados. Tendo em conta aquilo que sei graças à profissão que exerço e ao que aprendi na referida formação posso dizer o seguinte:
existe uma tendência natural de nos colocarmos a nós enquanto pessoas no lugar dos animais e questionarmo-nos como será. É uma ideia errada, particularmente neste caso. Cada animal tem uma sensibilidade diferente da de um ser humano.
Explicando de uma forma que possa ser perceptivel a todos: o touro possui um revestimento muito mais forte do que um ser humano. Não é possível determinar ao certo como será a dor, que obviamente é relativa, pois depende da forma como os ferros são espetados, mas é possível ter uma ideia aproximada.
Os ferros que são espetados e caem, foram pouco profundos e o touro sentirá uma ligeira comichão. Nos ferros normais, que são espetados e não caem, que é a grande maioria, o touro sentirá uma picada equivalente à que um ser humano sente quando se pica com um alfinete ou uma agulha superficialmente. Será, por exemplo como quando fazemos o teste da glicémia capilar (uma picada no dedo para medir os níveis de açúcar, usada frequentemente por pessoas diabéticas). Quando é picado pelos picadores aí será equivalente a espetar a agulha ou o alfinete mais profundamente, uma sensação identica à que temos quando levamos uma vacina. Quando o touro é morto é lhe espetada a espada entre os chifres, sitio equivalente ao nosso nó vital (situado na nuca), dando-lhe morte instantânea. O único caso referido em que se pensa que alguns touros sofrerão é o caso dos picadores, onde se verifica que alguns sofrem tonturas e em certos casos alucinações.
Muita gente questiona que o sangue é demasiado para que o touro sofra tão pouco, mas existe uma justificação. Recorrendo novamente a uma comparação mais prática e perceptível, quando os homens se cortam a fazer a barba, por exemplo, se o sangue não for devidamente estancado não pára de correr, no entanto muitas vezes só nos apercebemos do corte quando vemos o sangue a escorrer.
Já foram feitos estudos em Espanha, mais concretamente por alunos da Universidade de Navarra, que revelaram que se os ferros fossem fabricados de forma a serem espetados mais profundamente, o touro por volta do quinto ferro já não teria sequer força para se movimentar. Por outro lado, com ferros normais isso não ocorre e está provado que o cansaço do touro se deve exclusivamente ao esforço físico que realiza durante uma lide.
O meu testemunho não tem qualquer interesse em beneficiar uma ou outra parte, apenas é um testemunho real de alguém que embora não trabalhe no seu dia-a-dia directamente com este tipo de animal, tem conhecimentos suficientes para poder esclarecer esta questão de uma forma imparcial.
Obrigado e cumprimentos,
Nuno Pereira
September 7th, 2007 at 12:44 am
hahahahahahahahaaaaaaaaaaaahahahahaaaaaaaaaaaaahahhahaaaaaaaa
Quero ver agora a resposta ao post do Dr. veterinário! Parabéns pela sua coragem e disponibilidade, mas digo-lhe já, para um post desses não ter sido censurado é porque vai ser insultado à grande! Estou mesmo a ver o Rui a chama-lo ignorante, corrupto, burro, etc. Sim é verdade o Dr. Nuno é que tem o curso e percebe do assunto mas aqui neste blog o inteligente de serviço é o Rui! Ele que nem o 9º ano deve ter (julga que) sabe mais que toda a gente!
Isso para mim não é novidade. Já vi um documentário acerca disso em que era dito o mesmo e o Rui também sabe, só que o fanatismo é tanto que ele não admite. Ele e os amigos dele vivem este caso das touradas como algo que eles idealizam. Eles querem ser contra, então dá-lhes jeito que o touro sofra, mesmo que passem por cima da realidade defendem isso com o fanatismo que todos já vimos. O que é certo é que há PROVAS que o touro NÃO sofre, logo acabaram-se os argumentos meus caros… agora vão pegar em quê? Nos videos que são montagens? Nas touradas clandestinas no México onde os ferros são longos? Quero ver até onde vai a burrice e o fanatismo!
Tenha cuidado Dr. que esta gente é perigosa. Não viu o que se passou na Holanda? Não me admira que eles tentem saber onde você trabalha e sofra represálias. Tenha cuidado nos próximos tempos e se vir alguém suspeito chame logo a policia, não vão eles também vandalizar-lhe a casa como fizeram com o Campo Pequeno.
Rui é triste mas contra factos não há argumentos… mesmo que tivesse dúvidas era óbvio que ia acreditar num especialista em animais e não num especialista em fanatismo e incoerencia envolvendo animais.
Vá, visto que não há argumentos podes começar com as faltas de respeito.
September 7th, 2007 at 9:38 am
Boas
Rui,
De uma vez por todas tens de assumir uma posição. Depois admiras-te que digam que não tens coerência. Ou bem que és amigo dos animais ou bem que não és. E ou bem que as preocupações deste blog são sérias ou não. “Quem me disse isso foi um duende verde que saltou uma vez de um buraco numa árvore do meu jardim. Ele sentou-se ao meu lado e explicou-me essas coisas. Depois, fumou um cigarrinho e foi-se embora a voar.”
Penso que esta frase é mais um ponto negativo para ti. Estamos aqui para brincar com um assunto que tu consideras mais grave, ou tão grave como o tráfico de armas ou a exploração infantil? Assume definitivamente uma posição, se conseguires. Mas parece-me que se as tuas preocupações fossem reais não brincavas com o assunto. Ou então é a falta de argumentos, mas se não tens argumentos assume-o.
Cristina,
Ninguém disse para se por num extremo. Apenas disse que era impossível concordar com certos argumentos do Rui. O problema aqui não é o Rui ser contra, tem todo o direito. O problema é a falta de argumentos para defender esta causa, que leva a faltas de respeito e insultos. Não me parece que a Cristina se considere ignorante, burra, sem civismo, concorde com vandalismos e se é católica ou pelo menos respeita as escolhas religiosas tenha gostado daquilo que o Rui escreveu acerca de Deus. Se concorda com isto, então não percebo mesmo a sua posição.
Eu também tenho amigos que gostam e outros que não, mas felizmente somos todos civilizados e respeitamo-nos.
“Aqui fazem-se muitas confusões com vários assuntos, e alguns bastantes sérios. ” Sem dúvida. Comparar touradas com o holocausto, animais com pessoas, ou usar argumentos de teor homosexual para mudar as touradas são confusões graves, mas não foram feitas nem por mim nem pelo Alberto. Veja isso bem.
Vamos lá ver, a Laura disse que sabia que o tabaco fazia mal, mas que fumava à mesma porque gosta e até tem inveja de quem não o faz. Isto é ser inteligente? Não estou a dizer que uma pessoa que fume ou se drogue seja burra, mas a atitude de o fazer não é inteligente. Se acham que fazer algo que faz mal, principalmente a nós próprios, sabendo disso à partida é uma atitude inteligente também não percebo a vossa posição. Bom, do Rui até percebo, visto que ele defende um grupo que acha que vandalizando praças de touros e insultando quem gosta consegue cumprir os objectivos. Da Cristina é que não percebo.
Em relação ao post do Nuno Pereira, obrigado pela sua disponibilidade, mas se calhar não lhe serviu de muito escrever aqui. Muito provavelmente vai ser insultado e acusado de coisas graves, visto que a máxima deste blog é: “contra argumentos anti-touradas não há factos”.
Aquilo que o Nuno Pereira escreveu para mim não novidade.
O Rui soube logo que a TVE não transmitia touradas (o resto fingiu não saber), mas isto que também já foi mostrado e tema de destaque e o Rui passa por cima e finge não saber. Penso que apesar de ser um comentário que acaba com os argumentos defendidos neste blog, o Rui vai passar-lhe por cima ou arranjar desculpas estúpidas, porque só consegue ver numa direcção. De qualquer forma para quem vê em várias direcções é um post bastante esclarecedor, é pena ter sido feito num espaço onde os donos do blog pensam que são os donos supremos da razão.
Mas pronto, estou para ver até onde vai esta mania de supremacia do Rui ao ponto de argumentar com um profissonal de saúde.
Cumprimentos
September 7th, 2007 at 5:16 pm
Alberto
É esclarecedor da tua falta de compreensão de tudo o que aqui se passa e se escreve, pensares que vou insultar, matar ou perseguir seja quem fôr, e muito menos quem contribui com comentários sérios.
És falso, tens má fé e tentas constantemente atibuir aos outros as características negativas que te convêm, como forma de os tentares diminuir ou tornar pouco credíveis.
O nível com que acusas infundadamente os outros das mais variadas coisas não tem paralelo aqui, e o mais normal é deduzir que isso acontece devido à falta de capacidade em argumentar seriamente sobre os assuntos em questão. Centras todo o teu discurso em torno das pessoas que argumentam contra as touradas e da imagem que gostas de traçar das mesmas.
Como não tenho tempo para me estar constantemente a defender de lunáticos aviso-te já sobre o seguinte:
A próxima vez que fizeres acusações sem fundamento lógico ou de conhecimento de causa os teus comentários serão retirados.
Vou dar-te exemplos, para que consigas entender claramente o que digo (e visto que a compreensão não é o teu forte):
- Acusar-nos de pertencermos a organizações ilegais
“provavelmente estarei a ler um blog de um movimento neo-nazi disfarçado”
- Acusar-nos de intenções agressivas e assassinas
“Não viu o que se passou na Holanda? Não me admira que eles tentem saber onde você trabalha e sofra represálias.”
- Descreveres aquilo que pensas ser a minha vida e ocupações
“essa vida dedicada aos animais e aos dependentes”
-Acusares-me do que faço ou não faço sem teres a mínima ideia acerca do assunto, como em:
- “UM dos teus cães apareceu e tu nem te deste ao trabalho de o devolver ao sitio a que ele pertencia”
- Atribuires-me ideias ou comportamentos que não tenho
“Tens inveja de quem pode sair de casa e se diverte, em vez de ficar em casa com os animaizinhos de estimação.”
- “O Rui conhece bebados, fumadores e drogados! Ve lá se não usam os teus cães para fazer assaltos”
- Acusar-nos de coisas que não fazemos e que ainda por cima te sejam próprias
“Quem só vê o que lhe convém, insulta e ofende quem tem opiniões diferentes”
- Insinuares, denotando má-fé, que não respeitamos quem é diferente, só porque é diferente.
“Provavelmente também não respeitam os Judeus, porque são diferentes de vocês”
- Duvidares do que digo, porque se a regra fôr essa, e eu duvidar também do que dizes, este debate é inválido.
“Dizes que o teu cão vive em liberdade… não te conheço nem sei onde moras, não sei se é verdade”
- Acusares-me de ser mentiroso
“A televisão espanhola não transmite as touradas por uma questão de direitos. Sim, acredito que seja verdade. Não contestei isso.” Não mintas… vai uns comentários mais acima e vê o que disseste sobre isso.
- Por isso desafio-te a citares a frase em que minto.
“Em relação à questão da superioridade, parece-me claro que o homem é superior ao animal. O Rui diz que não
- desafio-te mais uma vez a citares.
- Afirmares que gostámos que tivesse havido um extermínio de pessoas.
“Quem me dera a mim e ao mundo que o Hitler extreminasse antes animais! Ups se calhar choquei-vos a dizer isto… peço desculpa… para vocês foi bom terem sido pessoas.”
- Acusares alguém que não conheces de coisas que não sabes
“O caso do Diogo é o do tipico falhado na vida que inveja quem tem sucesso. Em vez de invejares, luta para seres alguém na vida.”
- Falar sobre o que nós sabemos ou não, sobre a coragem que temos ou não, sem fazeres a mínima ideia acerca do assunto
“Adoram animais, mas não fazem ideia como se cuida de cavalos ou touros como o pessoal ligado às touradas. São uns valentões, mas não têm coragem para ir para o meio da arena, nem para garraiadas.”
- Chamar-nos parvos
“Por isso é que invejam os toureiros. Quem vos dera a vocês saber cuidar dos animais e ter aquele conhecimento e coragem.”
- Falar sobre o que nos sabe bem ou não, sem saber sequer quais são os nossos hábitos alimentares
“É uma questão de conveniência, o porco sofre, mas vocês tiram partido disso, logo que se lixe”
“A carne de porco, o presunto e os choriços sabem-vos bem, o “sofrimento” já não interessa.”
- Elogiares assassinos
“Precisas de estar algum tempo internado, porque muitos serial killers da história eram como tu.”
- Falar pelos Touros, que não se podem defender, precisamente por não falarem.
“os touros preferem ser tratados a vida toda pelos ganadeiros e no fim ir para a arena do que por vocês que só têm garganta e só falam”
Estou a tentar um nível de expressão bastante primitivo para ver se entendes desta vez.
Se fôr mais fácil para ti, entende isto como um “cartão amarelo”.
À próxima estás na rua.
September 7th, 2007 at 7:10 pm
Paulo
A História do Duende é uma resposta ao seguinte comentário do Alberto
“Humm espera lá… o touro foi-se queixar a ti a dizer que não gosta de ir para a arena? Isto é fenomenal! Ou falas com animais ou passaste-te de vez! O que é que ele te disse mais? Conta-nos!”
Há outra forma de responder a uma pergunta destas?
Depis comentaste:
“Penso que esta frase é mais um ponto negativo para ti. Estamos aqui para brincar com um assunto que tu consideras mais grave (…)?”
Quantos pontos perdeu o Alberto?
September 7th, 2007 at 7:47 pm
Boa tarde,
Nuno Pereira, achei muito interessante o seu contributo, e o que este blog necessita é de mais pessoas como você.
Assim poderíamos discutir o assunto em questão com seriedade, e parece ser o que falta aqui.
Alberto, não se podem discutir assuntos com alguma legitimidade se entrar em acusações e ataques pessoais, isto parece que se tranformou num campo de batalha com tiros para todo o lado.
Realmente também não gostei de certas afirmações tais como “Não me admira que eles tentem saber onde você trabalha e sofra represálias” entre outras, Alberto você que gosta de Touradas tem de ter argumentos válidos para contrapor quem é Anti- Touradas, não esta panóplia de acusões, isto porque assim não está a defender absolutamente nada, pelo contrário está a deixar uma péssima imagem de si próprio.
Não entro em discussões sobre relegião, Nazis, homossexualidade, etc, porque este Blog não é dedicado a esses temas.
Nem me vou dedicar a acusar de isto ou aquilo, pessoas que não conheço. Acho que todos merecemos discussões construtivas, e ao mesmo tempo aprender alguma coisa.
Quero deixar bem claro o seguinte, aceito perfeitamente que hajam pessoas Anti- Touradas, e que defendam os seus pontos de vista com firmeza, o que não posso concordar é com nenhum tipo de vandalismo associado a qualquer tipo de manifestação, não aceito que andem por exemplo a vandalizar o património, não me parece correcto. Afinal o patromónio é de todos.
Não estou a acusar ningem deste Blog, só por que é Anti Touradas- como já referi anteriormente acho muito bem que o Rui defenda a sua posição de não concordar com o sofrimento animal por pura diversão. Está no seu direito de o fazer. Ele próprio já afirmou que não é contra matar animais por necessidade, não entendo porque continuam a afirmar que o Rui tem de ser amigo de todos os animais do planeta!
Paulo, você é mais ameno o que demonstra mais maturidade, mas questiona se eu não fico chocada com certos ataques à relegião, e a outros temas aqui focados, se eu ficou ou não chocada não é aqui que os vou discutir, porque este não é um blog sobre religião, etc…. Também concordo com certos argumentos apresentados por si, como fumar, ou beber não ser uma atitude muito inteligente, mas por não ser uma atitude muito inteligente de quem a pratica, que é sinónimo que essa pessoa seja burra, ou lhe falte inteligência, pode ser uma má escolha da pessoa, e feita com consciência.
Não é por a Laura assumir que fuma, que eu sem a conhecer vou achar que é Burra só por isso.
A conclusão que eu tiro daqui é a seguinte: Em vez de existirem argumentos válidos para quem gosta de Corridas de Toiros e para quem não gosta, o que acabamos por fazer é defender posições muitas delas pessoais sobre coisas que nada têm que ver com este blog, isto porque se entra no ciclo vicioso da Acusação e da Defesa.
Cristina
September 7th, 2007 at 7:51 pm
Boas
Rui,
desculpa lá mas o Alberto tem toda a legitimidade em te chamar mentiroso. Acabas de mentir à descarada à frente dos olhos de todos.
Vejamos:
“A História do Duende é uma resposta ao seguinte comentário do Alberto
“Humm espera lá… o touro foi-se queixar a ti a dizer que não gosta de ir para a arena? Isto é fenomenal! Ou falas com animais ou passaste-te de vez! O que é que ele te disse mais? Conta-nos!””
O teu comentário do Duende foi postado em: September 6th, 2007 at 6:22 pm
O comentário do Alberto foi postado em: September 6th, 2007 at 6:42 pm
Como é que respondeste a algo que ainda não tinha sido postado?? Arranja outra desculpa para essa saida infeliz e pára de brincar com um assunto que consideras tão sério.
O Alberto perdeu pontos, mas não mentiu… quem mentiu perde ainda muitos mais.
Cumprimentos
September 7th, 2007 at 8:55 pm
Paulo
Tens razão. Enganei-me quando fui procurar a pergunta que tinha dado origem à resposta do Duende.
Afinal a pergunta certa era do Paulo e era a seguinte:
“Para finalizar mais uma pergunta: o touro já te disse que não gosta de ir a touradas?”
Peço desculpa pela incorrecção. Apenas posso dizer que foi sem qualquer intenção de ser falso.
September 10th, 2007 at 4:06 am
Caro Nuno Pereira
Boa noite e muito obrigado pela sua intervenção.
O contributo que deu encaixa num dos principais eixos de toda esta discussão: A existência (ou não) de sofrimento por parte dos Touros.
Existem ainda, na discussão sobre as touradas, as questões da humilhação do animal (e a moralidade do Homem que o humilha), da ansiedade e stress provocados no mesmo, etc, mas, quanto a mim, o sofrimento físico é assunto central na definição de um veredicto acerca da legitimidade moral da existência de touradas.
No fundo é esse sofrimento que as torna tão graves.
Assim, se se chegar à conclusão de que afinal um Touro sofre tanto como nós numa ida às vacinas, a maior parte do que considero nefasto nas touradas fica sem efeito, pelo que me tornarei num opositor substancialmente mais brando (restando praticamente apenas a questão da má-formação/educação que o exemplo dará acerca da forma como os animais devem ser tratados).
Assim, por ser um assunto que tanta importância tem para mim, compreende decerto que necessito do máximo de referências para poder investigar e aprofundar essas conclusões, antes de as considerar verdadeiras. É o mínimo que se espera de um Homem da ciência.
Terei todo o gosto em consultar os artigos científicos onde essas conclusões foram publicadas, se me facultar as respectivas referências.
A verdade, como sabe provavelmente, é que muito frequentemente, as nossas posições e gostos pessoais interferem na forma como olhamos para as coisas.
Neste caso, por exemplo, não me admiraria que, face às mesmas medições de nível de dor de um animal, um investigador que gostasse de touradas as definisse como picadas de agulha, e outro, como pequenos golpes de faca, caso não gostasse desse espectáculo. E isto, pondo de parte quaquer tipo de “má-fé”.
De qualquer forma, por resolver, ficam os casos bem documentados em que o touro não morre imediatamente, nas touradas à espanhola, video1 e video2 e aqueles em que os touros utilizados nos treinos sofrem todo o tipo de “enganos” na “arte de os matar instantâneamente” (há fotos sobre isso na secção de fotos do “myspace”.
Não é difícil de imaginar que muitos animais sofram bastante mais do que comichões e picadas de agulha quando os vemos a sagrar pela boca, durante a tourada, ou a contorcerem-se no chão enquanto os toureiros, com uma faca tentam por várias vezes o “golpe fatal”.
De qualquer forma, e mais uma vez, obrigado pelo seu texto.
Cumprimentos
May 12th, 2008 at 12:27 am
opah voces ganhem juizo antes de andarem a fazer estes sites, e essas manifestaçoes da treta, o touro bravo é criado so para este fins, nao tem qualquer outra utilidade, este tipo de tradiçao ja existia antes sequer de voces todos existirem.
Teem animais domesticos, se fosse como voces dizem, nao pudiam ter animais domesticos, porque os animais foram feitos pa estarem livres.
Li prai num comentario qualqer, que os toureiros nao teem coragem, queria te ver em frente de um touro de 600 kilos com um capote, ou enfrenta-lo e pegar, estes sites nao teem valor e é por isso que as touradas continuam e continuaram sempre a existir.
May 12th, 2008 at 12:34 pm
1 – Tu também não tens qualquer utilidade e não é por isso que te fazemos sofrer para nos divertirmos.
2 – Como é que sabes que temos animais domésticos? Já agora, sabes o que quer dizer “domésticos”?
3 – Os toureiros são postos à frente de touros de 600 quilos armados com os meios necessários para garantir que não se magoam. Têm treino e ferramentas para iludir o touro. Há riscos, como há em muitas outras coisas. Conduzir também tem os seus riscos e toda a gente conduz. Somos todos heróis? Já morreram mais pessoas a conduzir do que a tourear.
Eu sugeria que os toureiros, se acham que são corajosos, aproveitassem essa grande qualidade para fazer qquer coisa de útil, e se inscrevessem nos bombeiros ou na polícia, em vez de andarem vestidos de bailarina a chatear quem não tem culpa de nada.
May 12th, 2008 at 8:31 pm
Esqueci-me de mencionar, Tiago, que eu já existia antes de tu sequer existires (porque a julgar pelos teus raciocínios deves ter aí uns 10 anos de idade). Por isso tenho o direito a fazer de ti o que quero, não é assim?
Então olha, obrigo-te a estudar, a ler, a pensar e a cultivares-te. Bem sei que para ti deve ser um sofrimento, mas pelo que entendi da tua lógica podemos fazer sofrer para nos divertirmos.
E isso ia divertir-me imenso, acredita.
July 2nd, 2008 at 1:02 am
a julgar pelo que li, os anti-touradas são eximios na escrita e no raciocinio os restantes uma cambada de analfabrutos, certo super rui? uma simples pergunta/comentario: se os animais não escolhem participar nos eventos taurinos (segundo a vossa opinião) sera que vos escolheram para os defender? e ja agora rui (o xico esperto com a sua super inteligencia e capacidade de escrita) tb existem bombeiros e policias na festa brava.
ps: para a policia existem concursos e por isso ninguem se inscreve mas certamente sabe o onceito de “inscrição”, beijos e abraços porque bandarilhas ficam para os toiros.
July 2nd, 2008 at 4:31 pm
Papoila
Já referi aqui que nem acredito que os aficionados sejam pessoas mais burras mas o facto é que defender as touradas não abona muito a favor da lógica, da capacidade de raciocínio e da ética moral de ninguém.
E quando alguém tenta desesperadamente argumentar em defesa de uma coisa que é manifestamente errada e injusta, o mais natural é que pareça parvo ou ignorante.
Podes fazer um exercício simples: pede a um amigo teu para falar (com empenho) em defesa das lutas de cães ou da escravatura humana, e aprecia a figura que ele faz.
July 6th, 2008 at 8:52 pm
rui
blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, bláblá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá.
blá, blá.
July 8th, 2008 at 12:32 pm
papoila
Não percebi bem. Esse foi o resultado do exercício que te pedi, ou foi a forma que encontraste de demostrar a tua inteligência?
July 10th, 2008 at 4:24 am
Mas, quem disse que tenho de cumprir com um pedido teu? E como posso demonstrar inteligência se aqui o único inteligente és tu?
Pronto, pronto eu fico por aqui, rendo-me às as tuas capacidades infindáveis, já cá não volto vou assistir, contemplar e aplaudir uma corrida de toiros, olé…
July 10th, 2008 at 12:46 pm
Também desististe da escola?
August 5th, 2008 at 5:49 pm
realmente faz-me impressão como há pessoas q defendem feverosamente as touradas. fazem questão de ignorar o sofrimento de um animal apelando de forma pertinente o patriotismo e a tradição. pois eu como tb sou patriota farei os possiveis para q esta ‘tradição’ seja extinta. e terei bastante prazer em fazê-lo!
April 27th, 2010 at 11:00 pm
É terrivel o que fazem com estes animais! Um sofrimento causado por um animal que diz ser racional…