As outras Vítima das Touradas
É sempre bom lembrar que os Touros não são as únicas vítimas das Touradas. Além destes, também os Cavalos sofrem e são muitas vezes vítimas desta prática.
Os cavaleiros afirmam sempre que gostam muito dos seus cavalos… mas a realidade revela-se negra para os cavalos.
Os cavalos são muitas vezes feridos pelos touros que devido à tortura sofrida antes e durante a Tourada tomam o cavalo como inimigo, ao contrário do que aconteceria em situações normais, ou seja, na Natureza.
Os cavalos sentem medo e sofrem, mas são obrigados pelo cavaleiro a fazer o que este quer. Mesmo quando não são feridos pelo Touro, os cavalos saem da arena à mesma a sangrar. O culpado? O cavaleiro que usa as suas esporas para forçar o cavalo a obedecer-lhe!
Quem gosta realmente dos cavalos, ou de qualquer outro ser vivo, certamente não estará interessado em colocar a vida deste em risco ou causar-lhe sofrimento.
Aqui está um artigo apresentado num site sobre cavalos: Horses – the forgotten victims of bullfighting. Em português, as vítimas esquecidas das Touradas.
Este artigo apresenta uns pontos de relevo:
- Não é raro cavalos usados em Touradas ficarem tão feridos que tenham de ser abatidos, mas apenas depois de saírem da vista do espectadores.
- Em Espanha há a modalidade dos “picadores”, cavaleiros com lanças que as espetam no touro. Os cavalos são frequentemente feridos apesar de estarem protegidos com uma capa, que pouco mais faz que esconder as feridas.
- Os cavalos são vendados e as suas orelhas tapadas com algodão para evitar que se assustem com o touro.
- As suas cordas vocais são cortadas para que este não “grite” quando o touro ataca.
- Os toureiros raramente são feridos ou mortos. Nos últimos 50 anos, apenas 10 toureiros morreram.
Não pactue com a crueldade contra os seres vivos. Lute contra as Touradas!
September 15th, 2006 at 12:39 am
Parabéns pelo blogue! Ele é a manifestação da cidadania activa! Estou inteiramente de acordo. O que puder fazer pela causa farei!
Obrigada pela visita, serei visita deste, se mo permitires!
Abraço solidário! Lu
September 15th, 2006 at 10:56 am
Obrigado.
Sempre bem vinda!
A ideia é mesmo divulgar para sensibilizar e educar.
September 15th, 2006 at 6:10 pm
Vim cá ter a partir da Lu. Eu nem gosto de falar neste tema (mas acho bem q se fale). Pois fico extremamente irritada. Gente cobarde q se afirma valente escondendo-se atrás de lanças, instrumentos de tortura e mesmo atrás do cavalo. Confesso, e não me envergonho de dizer, q fico contente qd algum dos cavaleiros se magoa à séria-prova do teu próprio veneno.
Esta história de gostar muito dos cavalos é a mesma dos caçadores q só o são porque gostam muito da natureza e de estar em contacto c ela. Pois, e eu sou o pai natal.
Gente sádica, cobarde, retrograda, exibicionista, q não arranja nada de produtivo p fazer, q é p não lhes chamar mais nada (desculpa, sei q não é a melhor forma mas eu disse q ficava irritada).
September 16th, 2006 at 12:58 am
Por curiosidade fui assistir a uma tourada de morte em Espanha e fiquei horrorizado com tanta crueldade os touros eram lidados por amadores que para os matar espetavam uma espada 5 a 6 vezes onde chegavam a vazar o touro sem que este não morresse, gravei um vídeo que vou divulgar para que esta chacina pare ,já publiquei no meu blog um tema acerca do assunto.
April 4th, 2007 at 2:38 pm
A tourada e uma merda
April 26th, 2007 at 9:35 pm
Vomos incentivar a todar lutarem contra esta crueldade com os animais pois mais animal que estes homens não existe,bando de covardes sem excrupulos para fazer isto !!!!
May 17th, 2007 at 3:44 pm
Parabéns é um excelente apelo!
A propósito hoje irá haver uma manifestação junto ao Campo Pequeno às 19 horas, promovida pela associação ANIMAL, juntamente com outras associações anti-touradas a nivel internacional! Contamos com a presença de todos!
May 17th, 2007 at 3:47 pm
Lá estaremos!
May 27th, 2007 at 2:47 pm
isto é horroroso o que eles fazem aos animais as touradas deviam acabar!!
May 27th, 2007 at 2:48 pm
As touradas deviam acabar
pode parecer um lindo espectaculo, mas tem de acabar, os animais não são obrigados a sofrer porque as pessoas gostam.
May 29th, 2007 at 11:23 pm
Como é bonito ver um toreiro qebrando pelo menos umas tres costelas na arena. Pena q nao acontece com muita frequencia. É um espetaculo sem graça, se é q pode se chamar isso d espetaculo, pois no final quem morre é o touro ao invés do seu agressor.
June 2nd, 2007 at 3:15 am
Uma (breve) visita a este blog foi suficiente para ficar chocado com o que vi. Não, não estou a falar das imagens, (a propósito, parabéns aos fotógrafos envolvidos, especialmente ao indivíduo que tirou a foto que ilustra esta entrada, está magnífica!). Refiro-me sim, aos argumentos apresentados pelas pessoas que se declaram “anti-tourada”. Foi então que resolvi gastar o meu precioso tempo num pequeno esclarecimento.
Vamos começar pelo vosso “slogan”, onde associam claramente a tourada à ignorância. Parvoíce pura! (desculpem a indelicadeza). Não existe qualquer razão para relacionar estas duas palavras desta forma. A Tourada é uma arte. Não vou perder tempo a explicar porquê, aconselho vivamente quem colocar esta afirmação em causa a procurar a definição de arte numa enciclopédia credível. Escusado será dizer que associar uma forma de arte, ou um conjunto de artes à falta de saber consiste, per si, numa demonstração de ignorância e estupidez.
Seguem-se várias acusações sem nexo que apelidam os participantes em touradas de pessoas covardes, ignorantes (mais uma vez, incrível!), sádicas, etc…
Sinceramente, não sou capaz de perceber as pessoas que dizem que os envolvidos na lide do touro (desde os bandarilheiros aos forcados) são covardes. Eu tive um ataque de riso quando li isto. Mas quem é que no seu perfeito juízo diz coisas destas?! Eu entendo que se diga que é um confronto desigual, em que, para além de possuir alguma vantagem intelectual sobre o touro, o homem beneficia, também, de alguns meios auxiliares (o cavalo, o capote, etc.). No entanto, afirmar que quem lida um touro é covarde é, pura e simplesmente absurdo. Sou levado a pensar que muitos de voz não sabem sequer, em que consiste uma Tourada e não fazem ideia de que um touro bravo é um animal imponente, forte e relativamente rápido. Estar frente a frente com um animal destes exige doses elevadas de coragem e sensibilidade.
Alguns de vocês consideram a Tourada um espectáculo desumano e imoral, feito por gente sádica e mal formada. Lamento informar-vos que o touro sofre muito pouco enquanto é lidado. A zona onde os ferros são cravados não possui muitas terminações nervosas, para além disso, o animal está “quente” i.e., o seu organismo está a receber uma série de estímulos que conduzem à produção de determinadas substâncias químicas que reduzem consideravelmente a dor. Outro aspecto que importa salientar, é o facto de o touro bravo ser criado em condições óptimas. Estes bovinos passam, em média, cerca de 4 anos em grandes pastagens, vivem em grupo, reproduzem-se de forma natural e a sua dieta é complementada geralmente com misturas de cereais formuladas por especialistas e fenos. Ao contrário do que muitas pessoas pensam, o touro não é molestado durante este período nem durante o transporte e acondicionamento nos curros. É possível que já se tenham registado episódios de violência desmedida durante esta última etapa no entanto, a agressão do touro antes da corrida não é praticada por sistema e não tem qualquer conexão com a festa brava.
O cavalo não é violentado de nenhuma maneira durante a lide do touro, exceptuando os casos em que se dá um acidente (que acaba por lesar também o cavaleiro).
O touro sofre quando não é abatido ou assistido por um veterinário imediatamente após a corrida. Salvo alguns casos menos frequentes, após uma corrida de touros “à portuguesa”, os ferimentos do bovino são facilmente tratados e parte desses animais ainda são usados como reprodutores. Em casos raros, não é prestada nenhuma assistência e os touros não são abatidos nas horas que se seguem à Tourada acabando por perder muito sangue e ganhar infecções graves. Trata-se, sem dúvida, de um acto condenável (agora sim, existe um sofrimento atroz) que, mais uma vez, não tem ligação com a festa brava.
É igualmente importante salientar que o touro bravo é criado em quantidade por diversas Ganadarias graças às corridas de touros. Sem elas, a produção destes bovinos não seria rentável e o número de animais iria sofrer um enorme decréscimo. A criação destes animais em larga escala iria desaparecer por completo e só seria possível vê-los nalgumas reservas naturais.
Respeito os gostos de cada um (quando bem fundamentados). Reprovo a fidelidade cega à tradição e aos costumes, o cinismo e a hipocrisia da sociedade e fico horrorizado com a ignorância e sobretudo, com a arrogância das pessoas. As nossas convicções e, consequentemente as nossas opiniões devem estar apoiadas num conhecimento profundo das questões sobre as quais nos manifestamos.
Por favor não se precipitem com comentários de carácter ofensivo e com afirmações despropositadas e completamente irracionais.
Ninguém ama nem respeita mais estes belos e nobres animais que os aficionados pela tauromaquia.
Viva a Festa Brava!
Pedro Coelho,
02/06/2007
June 2nd, 2007 at 9:06 pm
A fotografia é realmente bonita, como algumas com crianças na somália, cheias de moscas, e de milhares de nazis alinhados a marchar em homenagem a Hitler. Mas do que trata este blog não é de fotografias, é do que é retratado nelas.
A razão porque consideramos legítimo associar ignorância à defesa da Tourada (e concordando que não há uma associação directa entre gostar de touradas e ter falta de “saber”) é a seguinte: A maioria dos argumentos que justificam a perpetuação desta actividade não são válidos à luz do raciocínio lógico conforme o exposto na secção de
argumentos , demonstrando normalmente imperícia e incompetência intelectual por parte de quem os utiliza.
Se alguém me disser que considera a tourada bonita, que sabe que um animal é molestado e violentado na sua liberdade e integridade física mas que considera que o divertimento humano é mais importante que isso e que o conceito da lei do mais forte deve prevalecer na sociedade (porque só o facto do ser humano ser superior ao touro é que permite esta exploração), eu não tenho nada a apontar em termos de raciocínio lógico e coerência de discurso. Não posso é aceitar que essa mesma pessoa venha depois a insurgir-se contra um assalto à mão armada (ou carradas de outros exemplos, do género do marido a bater na mulher), em que também a lei do mais forte prevalece. Isso demonstraria uma incapacidade em ter raciocínios lógicos, porque a lógica tem regras, e não as saber usar é também ser ignorante.
Quanto ao que diz serem acusações sem nexo, mostro-lhe que está errado:
- Quanto ao “sadismo” nem preciso de me defender. Basta consultar o mesmo dicionário que utilizou para “arte”… ou qualquer outro.
- Quanto à ignorância, já o justifiquei.
- Quanto à cobardia, parece ser de facto mais subjectivo. Mas o dicionário está de novo do nosso lado, ao definir cobarde como alguém que age de forma desleal ou traiçoeira. E embora não considere os toureiros medrosos, e reconheça o perigo a que se sujeitam, não posso aceitar que digam que as touradas são uma luta leal. Acreditar nisso seria, isso sim, ignorância. Penso que nem preciso de o justificar, mas se tiver que o fazer direi que se a luta fosse leal, tanto o touro como o homem teriam a mesma possibilidade de vencer, e o espectáculo não seria todo desenhado e concebido por uma das facções para o desfecho ser sempre o mesmo: o touro derrotado com ferros espetados no dorso (ou no chão em convulsões, como em Espanha) e o toureiro, incólume, com a sua bela fatiota brilhando ao som dos aplausos. Contrariar isto é como dizer que dez pessoas a bater numa só demonstram coragem, porque nunca se sabe se um deles não poderá acabar por sofrer uns arranhões.
Depois segue-se a sua explicação de que os touros quase não sofrem numa tourada. Eu gostaria de acreditar nisso e, honestamente, deu-me até algum sossego pensar que algumas dessas coisas poderiam ser verdade. Mas se concordo que os touros são bem tratados na sua vida anterior à tourada, não consigo acreditar que não sofram bastante depois, quando chega a hora precoce da sua morte. E essa discussão só pode ser resolvida com dados técnicos. Empiricamente eu diria, pelas imagens que vejo, que ter ferros cravados no dorso (e tirá-los depois), mesmo quando são bem colocados – e ignorando que até serem, muitos animais são sacrificados nos treinos – não deve ser simpático, mas o mais importante parece ficar por dizer quando se resvala para a discussão em torno dos aspectos técnicos:
- O princípio do ser humano a divertir-se (e sem qualquer outro benefício) à custa de um animal que sofre é errado! É primitivo e bárbaro (ou seja, embora tenha sido válido em tempos, em que as sociedades tinham valores e princípios menos sofisticados, justos e desenvolvidos, é desadequado à sociedade que queremos ter hoje).
Parece-me claro, este princípio, e, mais importante, parece-me nobre.
A existência de touradas é um erro de educação. Se não tivessemos sido educados e habituados a aceitar isso, acharíamos a sua prática inadmissível. Temos que ser mais críticos, se queremos ser melhores. E tenho a certeza que concorda, por ter dito que reprova a fidelidade cega à tradição e aos costumes.
E é por isso que nem vou discutir se é arte ou não. Essa discussão não é sequer relevante.
Quando diz que as nossas convicções e, consequentemente as nossas opiniões devem estar apoiadas num conhecimento profundo das questões sobre as quais nos manifestamos, concordo plenamente e acrescento que devem apoiar-se também na reflexão isenta e despreconceituosa.
Mas quando diz para não nos precipitarmos com “comentários de carácter ofensivo e com afirmações despropositadas e completamente irracionais”, desafio-o a expôr o que é que no nosso discurso tem essas características.
Apenas a arrogância posso admitir como defeito, mas deve concordar que às vezes a paciência esgota-se e motivos para isso não faltam, se ler bem este blog.
De qualquer forma, não posso ficar sem mostrar reconhecimento pela forma como abordou o assunto, fundamentou a sua opinião e contribuíu para a discussão do assunto. O registo da sua intervenção contrasta largamente, infelizmente, com o de quem defende normalmente essa mesma posição. Agradeço e aprecio sinceramente o uso do seu precioso tempo.
Não há qualquer justificação moral para se causar sofrimento a um animal para fins de entretenimento.
June 4th, 2007 at 8:18 pm
Caro Rui,
Fico contente pelo tempo e empenho que dedicou à análise do meu texto. Muito obrigado pela sua disponibilidade.
No entanto, gostaria de fazer algumas considerações:
O comentário que fiz à fotografia deve ser entendido como um mero aparte e nada mais. O meu objectivo não foi ferir a susceptibilidade de ninguém apesar de não negar a pequena dose de sarcasmo nele contida mas, tal como disse (e muito bem), por vezes “a paciência esgota-se e motivos para isso não faltam”.
Relativamente aos argumentos apresentados (exceptuando o 6.º e 10.º) na secção com o mesmo nome, concordo consigo quando afirma que estes “não são válidos à luz do raciocínio lógico” e, na maioria dos casos, gostei da forma como estes foram refutados.
No que diz respeito ao sofrimento do touro (6.º argumento), reconheço que estamos a lidar com concepções algo subjectivas, contudo penso que a minha intervenção no passado dia 2 deste mês, esclarece esse assunto.
Quanto ao décimo argumento, importa tornar claro que o termo “nobre” é usado em tauromaquia com um significado diferente. Na gíria do toureio, afirmar que “o touro é nobre” deve entender-se como uma referência ao carácter não traiçoeiro do animal ou até mesmo à sua bondade. O touro é considerado “nobre” quando o seu comportamento na arena obedece a uma série de princípios que são tidos como ideais. Por exemplo, quando investe de forma a garantir exclusivamente a sua defesa e não com o propósito de lesar o toureiro.
Apesar disso, a associação de ignorância à defesa da Tourada e não à Tourada em si, (ainda bem que fez essa distinção) continua a ser muito grave.
Os estereótipos são muitos úteis por diversas razões, mas é preciso ter algum cuidado com eles. É possível que uma percentagem significativa dos aficionados pela tauromaquia seja, de facto, ignorante e imoral. É óbvio que não disponho de dados estatísticos (e duvido seriamente que os haja). No entanto, não se devem contestar as corridas de touros, só porque existem muitas pessoas mal formadas (que aliás, não são tantas quanto alguns de vocês podem pensar) entre os defensores desta arte. Da mesma forma, (perdoem-me a analogia) que não podemos ser contra o futebol devido à existência de hooligans ou porque o “Tó Zé” bebe umas “bejecas” quando vai à bola e depois bate na mulher se ficar descontente com o resultado do jogo (sim, eu também sofro do mal dos estereótipos, que me desculpem todos os “Tó Zés” que são boas pessoas).
Posto isto, continuo a achar que apelidar os amantes da festa brava de pessoas ignorantes é muito pouco razoável e revelador de alguma falta de educação. A “lógica tem regras” e não me parece lógico que se condene alguma actividade (que obedece a determinados preceitos) com o argumento principal (sou levado a pensar isto, basta ler o vosso “slogan”) de que os aficionados são mal formados, incultos.
“Não posso é aceitar que essa mesma pessoa [que gosta de Touradas] venha depois a insurgir-se contra um assalto à mão armada (ou carradas de outros exemplos, do género do marido a bater na mulher), em que também a lei do mais forte prevalece”
Meu caro, eu desconheço a sua interpretação particular da “lei do mais forte”. Independentemente disso, e sem querer faltar-lhe ao respeito, parece-me um pouco disparatado comparar o gosto pelo toureio com o roubo ou a violência doméstica. Tratam-se de valores diferentes e não vejo qualquer incoerência em apreciar as Touradas e insurgir-se contra as situações que mencionou.
O “Dicionário da Língua Portuguesa” da Porto Editora (2003) define “sadismo” com uma “Perversão que consiste em tirar prazer do sofrimento alheio”. Como já tive oportunidade de salientar, o conceito de “sofrimento” é algo subjectivo (assim como o de “perversão”) e eu não considero sádico quem acha piada a um pequeno acidente que o amigo teve (apesar deste ter ficado ferido) ou ainda quem fica contente por o atleta A ter perdido uma competição desportiva qualquer. Não concorda comigo?
Quanto à covardia de quem lida um touro bravo, deixe-me dizer-lhe que aceito a definição que apresentou: “…o dicionário está de novo do nosso lado, ao definir cobarde como alguém que age de forma desleal ou traiçoeira”. Eu não considero que o touro é atraiçoado, ele é incitado a investir (independentemente do tipo de toureio). O touro ataca por que considera o toureiro uma ameaça. O toureiro, graças ao seu talento, consegue neutralizar os esforços do animal. Não há nada de desleal nisto.
“E essa discussão [sofrimento dos touros] só pode ser resolvida com dados técnicos.”
Concordo plenamente consigo, infelizmente, ainda não dispomos da tecnologia necessária para medir o nível de sofrimento ou de dor de um organismo, porém, tudo o que referi no texto anterior está alicerçado no conhecimento do conjunto de processos bioquímicos que se dão durante a lide do bovino, bem como na anatomia deste.
“…ter ferros cravados no dorso (e tirá-los depois), mesmo quando são bem colocados – e ignorando que até serem, muitos animais são sacrificados nos treinos – não deve ser simpático,…”
Mais uma vez, não pretendo ser indelicado, mas esta frase revela um desconhecimento assustador do conjunto de processos que envolvem a preparação do toureiro e do cavalo para uma corrida de touros. Os “treinos” são efectuados com a “tourinha” (uma espécie de monociclo onde estão adaptados cornos semelhantes aos do touro e uma placa de cortiça ou de outro material da mesma natureza onde se colocam as bandarilhas). Os únicos “treinos” efectuados com bovinos são movimentações em relação ao animal. O “toureio a pé” é muitas vezes efectuado com uma vaca brava (fêmea do touro) e não são cravados ferros de nenhum tipo no seu dorso (apenas se simula o movimento característico). Entre os cavaleiros, designa-se por vezes como “a ida ao boi manso” i.e., a confrontação do cavalo com um touro manso (este animal é geralmente criado desde tenra idade pelo toureiro que o usa). Toda a preparação para corridas que envolve colocação de farpas é feita com a “tourinha”.
“E é por isso que nem vou discutir se é arte ou não. Essa discussão não é sequer relevante.”
É relevante sim, dadas as acusações.
“…desafio-o a expor o que é que no nosso discurso tem essas características [ofensivo, despropositado e irracional].”
Bom, em relação aos “comentários de carácter ofensivo”, penso que fui bem claro naquilo que considero lesivo. As afirmações despropositadas são o uso e abuso de comparações que, na sua grande maioria, não têm cabimento nenhum. Finalmente, as afirmações irracionais devem-se ao uso de argumentos mal formulados, (poupe-me a tarefa de as transcrever, já estou a ficar cansado) e a algum sensacionalismo.
Se acha que fui demasiado superficial, aconselho-o a ler ou a reler os “Argumentos contra as Touradas” na mesma secção que me indicou.
“A existência de touradas é um erro de educação. Se não tivesse-mos sido educados e habituados a aceitar isso, acharíamos a sua prática inadmissível.”
De facto, a educação desempenha um papel preponderante no desenvolvimento da opinião pessoal. Não duvido. No entanto, afirmar categoricamente que o condicionamento social é o único responsável pelo entusiasmo pela festa brava é subestimar a capacidade crítica dos amantes da tauromaquia. Eu acho isso ofensivo.
Cumprimentos,
Pedro Coelho
04/06/2007
June 5th, 2007 at 2:52 am
Caro Coelho,
Se a fotografia lhe agrada, terá com certeza prazer em ver o filme.
Obviamente que o que acontece ao cavalo não é resultado de cobardia. (sarcasmo)
A relação entre tourada e ignorância, ou a “luta contra a ignorância” não quer dizer que quem defende as touradas é ignorante. Pode ser licenciado, mestre ou doutor. Mas isso não interessa.
Aqui trava-se uma luta contra o desconhecimento, contra a indiferença, contra algo que se esconde atrás de máscaras.
As pessoas não sabem ou não querem ver o que se passa nas touradas, tal como não sabem o que se passa nos circos, laboratórios, matadouros, aviários, estábulos,…
Lutar contra tudo isto é lutar contra o desconhecimento, contra mentiras, contra omissões, contra versões cor de rosa de episódios negros.
Ou seja, é lutar contra a ignorância.
Uma pessoa não tem de ser contra o futebol porque o “Tó Zé” bate na mulher, tem de ser contra o “Tó Zé” porque este bate na mulher, tal como tem de ser contra quem maltrata, explora e tortura animais.
Grande parte da humanidade já percebeu que isto é errado e até criminoso, mas alguns decidiram colocar uma alínea que exclui os touros.
Suponhamos que eu não sabia que os treinos realmente também envolvem animais com ferros espetados.
Acha que eu ia acreditar que os toureiros não treinam realmente com animais?
Que no dia da tourada eles por acaso acertam no “sítio certo”?
Que não sabem o que é espetar ferros em carne?
Que o cavalo também nunca enfrentou um touro?
Que um matador sabe onde é que deve espetar a espada porque viu nos livros?
Acreditaria em tal coisa?
… há tribos que acreditam que por violarem uma virgem ficam curados do HIV.
Para quem não pretendia ser indelicado… eufemisticamente, tal afirmação é “um insulto à inteligência”.
Para dar próxima vez não fazer mais “afirmações despropositadas … e sem cabimento”, fica aqui uma transcrição de uma reportagem da sic:
Realmente… proferir e escrever sempre as mesmas mentiras… deve cansar.
Pelo menos a mim, cansa-me lê-las e ouvi-las. Perde-se a paciência…
A questão de não interessar se a tourada é arte ou não, não é relevante porque nenhuma actividade que explora, martiriza e mata animais para fins de divertimento, não deveria, nos dias de hoje, existir.
Decapitar pessoas com uma espada com um só golpe e deixar a cabeça no lugar requer arte.
Partir o pescoço a alguém com as mãos demonstra perícia.
Acertar numa pessoa em movimento, a uma longa distância com um flecha ou com uma bala, revela domínio.
Mas nada disto é aceitável porque existem valores que se sobrepõem à arte.
Se querem mostrar arte, façam-no sem vitimas, sem sangue, sem sofrimento.
Ou será que há alguma incompatibilidade entre a decência e a arte?
Eu considero mais ofensivo alguém pagar, gostar ou ganhar a vida à conta da morte, do sangue e do sofrimento.
Também acho ofensivo impor algo como isto aos outros.
E sinceramente, não revelam nenhuma capacidade crítica, pelo menos, em relação ao que aqui se debate. Até porque…
… em toda a sua argumentação foi sempre defendendo que o touro não sofre ou sofre muito pouco,
desvalorizando o sofrimento,
querendo mostrar um domínio do conhecimento
ao mesmo tempo que tenta lucrar com o desconhecimento:
Acreditar que o sofrimento físico é subjectivo só poderá ser, mais uma vez, provido de sarcasmo, não? Talvez espetando uma agulha ou alfinete no dedo este se possa tornar mais concreto?
Acreditar que o touro não sofre antes da tourada, no transporte, ou quando lhe cortam os cornos, é irrealista.
Acreditar que o touro “sofre muito pouco” durante a tourada, com ferros espetados no corpo, que a cada movimento rasgam a carne, dilaceram músculos ou até prefuram órgãos… Negar sofrimento perante uma perda de sangue brutal, músculos rasgados, febres,… é absurdo. Basta olhar.
Acreditar que o touro não sofre depois da tourada, ou quando lhe retiram os ferros, é patético.
Todos os organismos têm as suas protecções e defesas em relação à dor, incluindo o nosso. Mas lá porque desmaio ou entro em choque perante o sofrimento ou possível sofrimento insuportável, não quer dizer que antes ou depois não sofra.
Mas suponhamos que as tais substâncias anulavam totalmente a dor durante a lide. Como é que é antes, enquanto ainda está “frio”? E depois quando o touro “arrefece”? Será que as substâncias perduram eternamente? Durante horas ou dias? Até o touro ser abatido ou ser poupado e ficar milagrosamente curado, porque demonstrou nobreza.
Ou então suponhamos que há dúvida relativamente ao sofrimento. Que este pode ser “muito pouco”.
É aceitável que numa situação de dúvida se arrisque causar sofrimento? É moral? É justo?
Ou mesmo que seja “pouco”.
Poderemos causá-lo?
Sinceramente, negar o sofrimento, é na minha opinião, uma das duas defesas possíveis para defender a tourada. É é sinónimo de ignorância, a tal ignorância contra a qual nos insurgimos, mas é uma saída.
A outra, é ver o que qualquer pessoa consegue ver, apenas observando, e depois dizer:
Não me interessa. Não me incomoda. Eu gosto.
June 6th, 2007 at 5:40 pm
Caro Nuno,
Não pretendo transformar a entrada deste blog num “ping pong” ideológico e muito menos numa “troca de galhardetes” mas não posso permitir que responda com tanta agressividade. Será que ficou sem argumentos válidos e resolveu passar ao insulto?
Quando manifestei a minha admiração pela fotografia, obviamente que não me referia ao seu conteúdo. O uso do sarcasmo deve-se ao facto de vocês recorrerem frequentemente ao sensacionalismo de forma a impressionar os menos informados (isto revela falta de escrúpulos). De facto, o cavalo não deve ter saído muito bem tratado daquele confronto, no entanto, o que vemos na imagem é um acontecimento pouco comum, é um acidente, é algo que não acontece por norma. Fiquei muito triste por ter transformado um simples aparte numa declaração de desprezo pelo sofrimento do equídeo (sim, este animal provavelmente caiu e ficou ferido com alguma gravidade). Mas mais uma vez, relembro que as “colhidas” são acidentes, não fazem parte do ritual da festa brava. (Espero que desta vez isto fique bem claro! Leia novamente se quiser. Ah! E agora não estou a ser sarcástico…)
O filme não passa de uma colectânea de acidentes mais ou menos violentos que, têm em comum, a pouca frequência com que ocorrem. Trata-se de mais um meio pouco honesto de exercer influência sobre as pessoas mais susceptíveis. Aqueles episódios impressionantes de touros em agonia após a “estocada final” são escassos e devem-se à má colocação do “estoque”.
Confesso que não sou apreciador da prática de “picar” o touro (não efectuada numa corrida “à portuguesa”), apesar de não a condenar. No entanto, (mais uma vez) o cavalo do “picador” está no chão (aparentemente com problemas graves) porque algo correu mal durante esse processo. Se tais acontecimentos se verificassem constantemente, as Touradas seriam impraticáveis.
O Cavalo nunca sai lesado de uma Tourada, a não ser que haja algum percalço. Alegar o sangue na barriga do cavalo é um disparate gigantesco! Tratam-se de pequenos golpes superficiais a que não se deve atribuir importância nenhuma. Essas feridas tanto ocorrem durante a lide como num passeio a cavalo pelo campo com os amigos. O sangramento é provocado pelo rebentamento de minúsculos capilares devido ao contacto da bota (ou espora). Estes ferimentos não causam dor ao equídeo.
O “corte dos cornos” pode parecer uma cena bárbara. “Embolar” o touro pode ser feito com o recurso a métodos mais ou menos dolorosos. Apesar disso, a inquietação do animal deve-se sobretudo ao facto de estar imobilizado e, consequentemente indefeso. O corte parcial dos cornos do bovino é um processo praticamente instantâneo e, quando bem feito, a hemorragia estanca rapidamente. Geralmente, aplica-se um spray anti-inflamatório após esta técnica.
Em relação aos “treinos”, o meu caro está a ser vítima do mau jornalismo que se pratica actualmente. A notícia é dada de forma espalhafatosa e parcial. No entanto, (por desconhecimento e pela própria posição que adopta em relação à festa brava) compreendo que seja levado a acreditar na totalidade do artigo que me aconselhou a ler.
Garanto-lhe que o sacrifício diário (ou quase diário) de bovinos é, novamente, impraticável.
Afirmar que são cravadas bandarilhas em bovinos nos “treinos” diários é uma mentira. É uma mentira que os maus profissionais da comunicação usam para influenciar as massas. Penso que concorda comigo quando digo que uma declaração “anti-tourada” tem muito mais impacto do que outra em contrário. Esta “Reportagem Sic” envergonha o jornalismo sério. É uma fantochada. Um absurdo! É um indicador de desrespeito pelas pessoas a quem foi dirigida.
Não devemos absorver tudo o que nos é transmito pelos media. Há que desenvolver uma actividade crítica.
Vou-lhe explicar o que provavelmente se passou naquela tarde, em casa do cavaleiro tauromáquico Joaquim Bastinhas:
- O “treino”, a que se refere o autor do texto cumpre todos os requisitos de uma Tourada. Os ferros foram cravados no animal porque de uma corrida de touros se tratava. A única diferença entre esta e as que habitualmente vemos na televisão ou ao vivo, nas praças de touros, é a (quase) inexistência de público. O Sr. Joaquim Bastinhas convidou uns amigos, para assistir e participar numa corrida de touros “particular” (se é que me faço entender) que, tinha como objectivo secundário, (o principal seria o objectivo de qualquer corrida de touros) a preparação dos toureiros envolvidos para corridas “a sério”.
Garanto-lhe que nenhum toureiro sacrifica diariamente um animal, mesmo que se tratem de cavaleiros bastante activos (e bem pagos) como João Moura ou Joaquim Bastinhas. A lide diária de vacas bravas ou touros é absolutamente desnecessária e, por isso, não é praticada. Parece-me um pouco óbvio que, antes de uma corrida de touros “a sério”, tanto o toureiro amador como o profissional passem por uma série de Touradas “particulares”. É por isso que eles chegam ao Campo Pequeno e acertam no “sítio certo”. Compreendeu agora?
Fui também acusado de desvalorizar a dor e o sofrimento. Seguindo o exemplo do seu amigo Rui, aconselho-o a procurar a definição de “subjectivo” num dicionário credível. Ao fazê-lo, vai entender seguramente que não estava a desvalorizar tais percepções. Apenas estava a evidenciar a sua natureza.
É lamentável que continuem a insistir em determinados aspectos que eu já me dei ao trabalho de explicar. Tal atitude só pode significar que não leram ou que não souberam (ou quiseram) interpretar correctamente o que escrevi.
Espero que desta vez fiquem esclarecidos. Eu já tive oportunidade de dizer que o meu tempo é precioso portanto, não vou voltar a dar-me ao trabalho de repetir as mesmas explicações acerca dos métodos que envolvem a realização de Touradas. No entanto, se persistir alguma dúvida acerca de um processo concreto directa ou indirectamente relacionado com uma corrida de touros, terei todo o gosto em esclarecê-la. Fora isso, não vou gastar o meu tempo com declarações infundadas.
Viva a Festa Brava!
Pedro Coelho
06/06/2007
June 7th, 2007 at 1:36 am
Olá Pedro,
Agressividade?
Estará a falar do sarcasmo que eu fiz questão de lhe retribuir? Achei que iria apreciar… Mas apesar de não concordar com a existência de agressividade, fica a dúvida: se considera que a usei, não gosta? Incomoda-o? Pensei que gostava de luta, de bravura… que defende um evento que se baseia em violência?
Insulto?
Quanto as argumentos válidos… apanhou-me.
Mas tem de compreender que é complicado arranjar argumentos válidos contra uma actividade que no século em que vivemos, lucra da exploração, tortura e morte de animais inocentes para fins de divertimento.
Com que então mostrar a verdade revela falta de escrúpulos. Ainda bem que tudo aquilo que defende revela exactamente o contrário. Nobreza não é?
O que vemos na foto, noutras fotos quaisquer, em filmes ou ao vivo, é a realidade. Pode dizer à vontade que é um acidente, ou que é raro.
Aconteceu e acontece. Só que não devia acontecer. E não pode acontecer.
Acredito que para alguém que defende o que defende seja complicado perceber que mesmo que fosse um só animal a ser maltratado ou morto, já é demais, pelo que quaisquer referências a quantidades são pouco relevantes para o que um único já representa. Dois não é muito diferente de um… apenas ainda pior… mais grave.
Coitadinho. Quase que me parte o coração. Acho que com uma boa tourada, com uns jorros de sangue resultantes de uns ferros bem cravados isso passa.
Não devemos ter visto o mesmo filme. Ou as touradas agora chamam-se acidentes?
“pouco sofrimento”… “pouca frequência” – é fã deste advérbio… e de desculpas…
Honestidade? Esqueceu-se que está a defender touradas?
As pessoas que acham bárbaro martirizar animais enquanto outras aplaudem são consideradas susceptíveis?
Neste espectáculo corre sempre algo mal. Quase sempre para os mesmos. Aliás, é nisso que consiste a festa! Viva Festa Brava! Viva o sangue! Viva o sofrimento!
Está-se a referir ao touro ser trucidado e morto ou só mesmo ao cavalo?
Pode?
Com pessoas tão sensíveis, respeitadoras dos direitos e preocupadas, claro que hão de recorrer aos métodos menos dolorosos. E como são “menos dolorosos”, já fico mais descansado. Esperaria que dissesse “pouco dolorosos” – falhou.
A esse processo, chama-se tortura.
Vítimas, são os animais que são obrigados a participar nos treinos.
Só estava com esperança que o tivesse visto na televisão, tal como eu vi, e se lembrasse.
Os jornalistas mentem, enganam, deturpam. Mas há certas coisas que infelizmente são bem reais.
Se com sacrifício quer dizer morte, não é preciso que sejam mortos. Passado um dia ou outro, os bovinos já hão de estar prontos para outra. Até porque é para isso que eles existam.
E não seria necessário que fosse diário ou quase. Uma vez já é de mais.
Penso que concorda comigo que uma declaração “anti-tourada” não serve interesses de ninguém. Apenas a tourada serve interesses. Aliás, é graças a isto que vergonhosamente ainda existe.
Esta reportagem retrata a realidade. Se certas pessoas revelaram o que são… é apenas uma confirmação.
A tourada é que envergonha a Humanidade.
Compreendi, obrigado. Erro meu. Pensei que quando se praticava, chamava treino. Agora já sei que quando se pratica sem animais é um treino, quando se pratica com animais é uma tourada para os amigos, ou particular, e não pode ser chamada de treino.
Já tinha aqui mais umas imagens de treinos com ferros cravados nos animais, mas então estão incorrectos. Tem de dizer aos seus comparsas que as legendas e os textos estão mal ou são ambíguos e enganadores. É complicado quando cada um rema para o seu lado. Não há penalizações para quem não segue as convenções?
Peço desculpa por ter concluído que desvaloriza a dor e o sofrimento dos animais que gosta de ver torturados.
Posso afinal concluir que concorda que há sofrimento e se enquadra no grupo daqueles que reconhecem isso mas não se incomodam?
É porque pelo que escreveu antes colocá-lo-ia no outro grupo, no dos que negam a existência de sofrimento.
Se calhar tenho de definir um intermédio para os indecisos?
Já explicou também ao resto da Humanidade?
E que tal outra hipótese: a de não concordar com nada do que escreveu porque não faz o mínimos sentido, vai contra a nossa experiência, contra o que se observa, contra a lógica e a ciência, mas mesmo assim, lhe ter dado algum beneficio e ter colocado algumas questões… que ficaram por responder?
Além de não ser um tema onde possa existir um esclarecimento, ou onde se procura um, se lhe coloquei questões e estas ficaram por responder, fiquei na mesma.
Quem é que obriga os toureiros a vestirem aquelas coisas?
Do género… “o touro sofre pouco”?
Ou será que são aquelas imagens espalhafatosas e sensacionalistas? Hoje em dia até se falsificam imagens e vídeos. Aliás… aquilo que se vê a sair do touro é molho de tomate, o touro nem é bem um touro… é de borracha e comandado à distância.
É verdade. Já diz o velho ditado:
“Quando há aí um touro para chacinar, não se pode parar!”.
June 7th, 2007 at 2:37 am
Caro Pedro Coelho
Obrigado mais uma vez pela sua intervenção e empenho. São reconhecidos, acredite.
Pareceu-me haver alguns mal-entendidos em torno do meu discurso, que vou tentar resolver sucintamente e com honestidade porque na realidade acho que o merece (apesar da tal troca de galhardetes que também me parece não ser profícua). Também por isso vou afastar a ironia e o sarcasmo a que normalmente também recorro no meu discurso.
- compreendo o comentário da fotografia. Por mim, não há problema nisso.
- não condeno a actividade pelos seus adeptos serem eventualmente mal formados ou incultos. Condeno a actividade pelo que ela é e condeno os adeptos por aceitarem isso (e por não conseguirem perceber o que há de nefasto nessa actividade)
- a analogia não era entre “gostar de touradas” / “aceitar assaltos”. Era entre “aceitar que o homem por ser mais forte explore e maltrate o touro / não aceitar assaltos”. Era esta incoerência particular que queria expôr, e apenas naquele caso.
- Uma luta em que é sempre o mesmo (e apenas esse) a ganhar (sendo também o organizador da mesma, por sinal) é desleal. Não é sequer uma luta.
- É possível que haja algum sensacionalismo. Estamos a comunicar e nem sempre conseguimos ser perfeitamente objectivos.
- O condicionamento social não é o único responsável pelo entusiasmo da festa brava. O nosso primitivismo faz o resto.
Para ser preciso, e a este nível de discussão já é necessário sê-lo, admito que considero incorrecto utilizar o termo “sádico” para caracterizar os apreciadores de touradas. Porque, embora as pessoas se estejam a divertir à custa do sofrimento alheio, não se estão a divertir por isso. O que considero, na realidade, é que essas pessoas são extremamente egoístas, ao ignorarem aquilo que sustenta o seu prazer.
Um egoismo destes, que sobrepõe ao sofrimento (e mesmo com dúvida, à eventualidade dele ser de facto real) de um animal, o prazer de deliciar os olhos numa coisa que se considera simplesmente bonita, pode ser considerado uma falta de carácter, muito compreensivelmente. Falhas todos temos, e andamos constantemente a tentar repará-las, mas recusarmo-nos a admitir que não mudamos a nossa posição ou forma de ver as coisas apenas porque isso nos é conveniente e nos permite continuar a usufruir confortavelmente de algo que nem sequer nos é essencial, é mais do que uma falha – é um defeito. Compreendo que seja difícil dar a volta a isto, até porque raramente (ou nunca, neste caso específico) vi alguém fazê-lo, demonstrando um olhar crítico e alterando uma posição quando nos parece incontornável que os nossos valores mais profundos de facto já não encaixam na nossa posição preferida e mais confortável. Este tipo de atitudes são tão raras como ilustres.
Quanto a si, reconheço que está numa posição difícil. Já mostrou aqui qualidades intelectuais e de carácter suficientes para eu perceber que será muito difícil fazer conviver dentro de si isso com o gosto enraizado pelas touradas. Porque defender uma posição errada, para quem tem um alto sentido crítico é uma tarefa desconcertante (e que muitas vezes nos faz parecer mais parvos do que somos na realidade – falo de uma maneira geral).
Porque a vida é como nos filmes, embora de uma forma menos linear, vincada e teatral: Há os bons e há os maus. Há aqueles que estão do lado certo e os que estão do lado errado. Havia os nazis e quem lutou contra eles (e obviamente, dentro de cada facção, também uns melhores e uns piores), havia os que queriam ter escravos e quem lutou contra isso. Há quem consiga raptar crianças para as vender, há quem as consiga comprar, e há quem lute contra isso.
Acha que eu ganho alguma coisa com este site, ou com o tempo que perco aqui a escrever e a pensar? Nada! Eu quero apenas mudar o mundo. E por aqui vejo bem a dificuldade que isso vai ser. Se é tão difícil conseguir transmitir valores e conceitos tão básicos como estes, compreendo a complicação que será transformar coisas muito maiores e cruciais para o próprio Homem.
Poderá dizer que isto é um mal tão pequeno para a Humanidade, e com razão, mas se nem nestas coisas conseguimos mostrar o que é correcto e o que não é, como é que queremos resolver as questões maiores? Já pensou na lição que era dizer: “Acabaram as touradas porque não está certo fazer sofrer um animal para divertir meia dúzia de pessoas e exercitar uma arte”?
Não quero correr o risco de que pense que não tenho uma compreensão perfeita da situação. Sei que tourear é difícil, sei que exige talento, dedicação e paixão, compreendo que se considere belo assistir a isso e sei que é uma tradição significativa do nosso país.
O que não aceito é que ninguém consiga ter a nobreza de abdicar disso por valores tão mais importantes e elevados.
Custa-me saber que há tão poucas pessoas com tal grandeza de carácter. Mas na realidade não me espanta.
Mal entendidos à parte, vemo-nos reduzidos à discussão em torno da existência ou não de sofrimento no animal explorado. Quem defende as touradas diz que não há sofrimento. Essa, princípios à parte, é de facto a única muleta válida para quem ainda se quer manter de pé numa discussão rigorosa sobre o assunto. Mas honestamente, penso que estão errados. E bem gostava que não estivessem.
De qualquer forma, se pelo menos em Portugal a questão se pode levantar, por sermos realmente mais brandos na tourada, em Espanha é chocante ver o que se faz a um touro. E o facto dos piores momentos serem “menos frequentes” não ajuda muito, porque é sempre um grande risco que o animal corre. E em nome de quê? da arte?
Mesmo os treinos, duvido que sejam com bonecos, até a estocada ser perfeita.
Em Portugal é bastante melhor. Considero que sim, mas o princípio é o mesmo. E há-de-me custar sempre ver um toureiro a brandir o chapéu em ovação por ter espetado 3 farpas no dorso de um animal.
Se não pela dor, pelo menos pelo que isso representa.
June 12th, 2007 at 5:35 pm
caro coelho:
eu não o conheço, e não o quero insultar, mas as touradas só servem para magoar alguem quer seja o cavalo quer seja o touro.
os animais não tem de sofrer porque o homem quer e acha divertido.
eu sei que em portugal o touro ás vezes nãosofre, não morre, mas em espanha por exemplo logo a seguir eles matam os touros, o que não tem piada nenhuma, mas se o sr. coelho acha que tem mais razão só porque o touro sofre menos eu não sou a presidente da republica nem nada que se pareça para lhe dizer que não pode achar, mas continoo a achar que o sr. não tem razão.
June 12th, 2007 at 8:47 pm
Caro Rui,
Confesso que fiquei deveras impressionado com a sua última intervenção. Para além de revelar rectidão, mostrou que é possível abordar de forma civilizada temas tão controversos como este.
Quanto aos mal-entendidos, agradeço o seu esclarecimento. Se houve algum equívoco no entendimento do seu discurso, acredite que também os meus textos foram, por vezes, mal interpretados.
A posição adoptada por um indivíduo relativamente às actividades tauromáquicas tem implicações profundas nos seus valores e, consequentemente na sua conduta. Não há, a meu ver, nenhuma incoerência entre o esforço por nos tornarmos pessoas correctas e o entusiasmo que sentimos e cultivamos pela festa brava.
Penso que o nosso debate chegou ao fim. Não ficou tudo dito, nenhum dos partidos cedeu, no entanto, estamos limitados ao tipo de discussão que é possível fazer, afinal isto é um blog. Apesar de ainda haver alguns reparos a fazer, continuar esta contenda seria entrar num ciclo vicioso e portanto, contraproducente.
Apelo, uma vez mais, ao bom-senso e à imparcialidade na análise destas questões. Obrigado.
Cumprimentos,
Pedro Coelho
12/06/2007
June 22nd, 2007 at 5:23 pm
A todas as pessoas contra o sofrimento do toiro, eu deixo a pergunta: sao vegetarianos??não me parece que sim!!! quando os animais andam horas e horas dentro de camioes para irem para os matadores nao sofrem??
aqui fica a pergunta
June 22nd, 2007 at 6:21 pm
Aqui fica a resposta:
Sim, os animais sofrem. Sim, devemos fazer os possíveis para o evitarmos.
Não, não somos todos vegetarianos. Alguns são como tu, excepto pelo facto de acharmos que matar para comer é muito diferente de matar para nos divertirmos.
Aconselho-o a ler o 4º ponto desta página:
argumentos
June 25th, 2007 at 1:07 am
eu concordu mtoooooo
as touradas sao torturas,
enkuantu as pessoas s riem i fikam felizes i batem palmas, estm 2 animais a sufrer i um k dps dakilu sera ainda mortu alem d ser esfakeadu.
estou farta d ver issu.
rui tens razao é mto difrente pk ate us animais se matam uns aos outrus para cumerem mas nunca se mataram uns aos outrus pa se divertirem mas esse parvalhao du joao axa k ele i us seus amigus toreiros é k tÊm razao mas nu entantu se fosse alguem da familia dele a estar nu lugar do touro eu kria ver comu é k ele fazia. sklhr n fazia nada né pk pa ele é justu k um ser vivo seja torturado para us outrus se divertirem…
parvalhao
June 25th, 2007 at 1:36 am
pk é k so estás a falar nus cavalos???
é vdd k tb sofrem mtooooooooooo com a tourada mas i us touros??
as pessoas batem palmas kuandu u toreiro espeta uma lança nu touro ou kuandu faz manobras bem boassss com u cavalo.
mas para espetar a lança u touro sofre mtoooooo mtoooo mtooooooo para vermos a dor basta colocarmo nos como us animais i a seguir pedir a uma pessoa para nus espetar facas nas costas, hah mas nao vai ser uma grande dor pk us toreiros assim u dizem…
para fazer manobras bem boassss com u cavalo u cavalo tem de levar muitas picadas de agulhas du toreiro i por vezes até leva cornadas dos touros para vermus a dor basta pormo nos como us animais i pedir a alguem k kom uma agulha nus cumeçe a picar com mta força varias vezes seguidas.
resumindu i concluindu kem é o heroi?????????????????????????????
POIS AXU K TODOS PERCEBERAM K SAO US CAVALOS I US TOUROS SEJAM BEBES OU NAO TODOS ELES SOFREM.
I U TOUREIRO É U KE??
AXU K TDS PERCEBERAM K É UM COBARDE K SE METE COM SERES INUFENSIVOS I UM SÁDICO K TEM PRAZER EM VER ANIMAIS SOFREREM.
ESTOU FARTA DISTU I VOU FAZER U K PUDER PARA ACABAR COM ISTU.
DEPOIS VêM FALAR EM : NAO FAÇAS AOS OUTROS U K NAO KERX K TE FAÇAM A TI.
RESPONDAM ME SO A ISTU:
SERÁ K ALGUEM K ESTA A FZR A TORTURA KER K LHE FAÇAM A ELES MESMOS???????????????????????
FIKU Á XPERA D ALGUEM K M DE UMA RESPOSTA….
June 27th, 2007 at 11:51 pm
Matar para comer difrente de matar por divertimento…sem duvida que ninguem mata para se divertir…
Mas torear e uma arte para qual muitos de nos nao temos coragem para a praticar…pois e difil estar enfrente a um animal nobre como o toiro.
Quanto aos toreiros serem cobardes por se porem em cima do cavalo para “fugir” do toiro…e os que toreiam a pe???
TORADAS 4EVER
June 29th, 2007 at 1:37 am
Os que toureiam a pé são muito corajosos. Principalmente porque o touro está com os cornos cortados.
June 29th, 2007 at 1:42 am
João
Tocaste num ponto importante:
“pois e dificil estar enfrente a um animal nobre como o toiro.”
Mais difícil ainda é saber raciocinar, pelos vistos.
E o mais incrível é que seja o touro o animal “nobre”, em vez do Homem (que agride um ser nobre traiçoeiramente). Eu teria vergonha. Os toureiros têm orgulho. As pessoas são de facto muito diferentes umas das outras.
August 3rd, 2007 at 1:21 pm
gostaria de salientar que n e so nas touradas que o bixo sofre
muitos sofrem a mao dos donos, outros sao abandonados, entao e quanto a isso tb n fasem manifestaçoes? entao e esse sofrimento que justifica A PERDA DE 1 TRADIÇAO? ja muitos povos incluindo nos tamos a perder a nossa lingua para o ingles, se n fosse a nossa bandeira, o hino, e as tradiçoes o que seriamos nos? e agora ainda querem abulir as toradas e largadas por causa dum caprixo? uma pergunda que eu deixo aos defensores dessa idiologia: voses nao teem remedios para as moskas, ratoeiras para os ratos! isso tambem nao causa sofrimento dos bixos? desculpem esquecime que as vosas casas deve ser o jardim zoologico
August 3rd, 2007 at 7:06 pm
Helder
Se estás tão preocupado com a perda das nossas tradições e da nossa língua para os Ingleses, porque é que não começas por aprender a escrever Português?
De facto essa conversa do patriotismo e das tradições é só para o que convém. Como as touradas são divertidas, viva a festa brava, como saber escrever dá trabalho, que se lixe a nação.
Deixo aqui o meu contributo construtivo, enumerando alguns erros ortográficos que cometeste neste texto (vou deixar a gramática e a semântica de fora):
fasem – fazem
abulir – abolir
toradas – touradas
idiologia – ideologia
teem – têm
vosas – vossas
esquecime – esqueci-me
“bixo” e “caprixo” também estão mal, mas calculo que seja propositado e devido a esta nova moda do pessoal que se está a lixar para a maneira TRADICIONAL de escrever Português.
Assim como os acentos… (também não gostas dessa tradição ou o teu teclado é Inglês?)
Por isso, meu troglodita incompetente e incoerente, da próxima vez que saíres da tua gruta para vir aqui ao jardim zoológico, pensa um bocadinho antes de falares, para não envergonhares o animal que representas.
PS:
- Não se fazem manifestações contra o abandono de animais porque isso já é condenado por todos. Ao contrário das touradas em que ainda há quem as defenda publicamente.
- SIM, é precisamente esse SOFRIMENTO que justifica A PERDA DE UMA TRADIÇÃO. Colocaste bem a questão, e foi a única coisa com sentido que disseste.
August 3rd, 2007 at 7:25 pm
Helder,
(Nota que o meu teclado e de facto Ingles e por isso nao tem acentos):
Tens a certeza que es Portugues?
Eu tenho as minhas duvidas.
Pareces ser um rapaz bastante atordoado, experimenta repetir a quarta classe.
Para quem ve de fora (vulgo, de Inglaterra) e uma vergonha ver tipos como tu a tentar representar o nosso pais.
August 9th, 2007 at 8:35 pm
” Isso não é esporte, isso é judiação crueldade, não tem o porque de fazer esse tipo de lida ” ISSO TEM QUE ACABA!!!!
August 9th, 2007 at 11:45 pm
Meus amigos que insistem em estar contra as touradas, deixem-se dessas merdas do saber escrever, porque vocês já não têm argumentos então inventam!!!!
Pobres animais que só sofrem nas touradas, para vocês, pensam que eles nas herdades e quintas os tratam assim tão bem? E quando tem que fazer viagens para matadores e inclusive touradas?
DEVEM-SER TODOS TRSTADOS QUE NEM UNS REIS e eu n dei por nada!!!
E EU AINDA SEI ESCREVER aqui para o jardim zoologico
August 10th, 2007 at 1:00 pm
Saber escrever é só o primeiro passo. Saber pensar é o segundo.
Quanto aos argumentos, tens aqui:
argumentos
August 21st, 2007 at 8:04 pm
viva a tourada k nunca morra esta linda tradiçao..viva os toiros os cavalos.viva a tourada!E kem nao sabe nao fala o palhaços do crlh na digam mal das nossas tradiçoes..
August 21st, 2007 at 8:08 pm
OH k eh k eram dos cavalos lusitanos se nao ouvesse tourada?kem eh k kriava toiros bravos se nao fossem para as touradas????”pense crlh na falem do k nao sabem
E SE TEM PENA DOS TOIROS METAM SE A FRENTE DE 1 E DEPOIS VEM SE ELE TEM PENA DE VOÇES….
August 25th, 2007 at 12:46 am
João Ricardo
Eu digo mal do que me apetecer. Digo mal de ti porque és ignorante, muito provavelmente és burro (a ver pela forma como te exprimes) e como se não bastasse tens a arrogância e a falta de educação de quem nem sequer percebe isso.
Digo mal das touradas porque se agridem animais por diversão e tradição, razões que não considero que justifiquem essa violência.
E se “kem nao sabe nao fala” não percebo porque é que não te calas.
September 1st, 2007 at 3:35 pm
As touradas são um ato de crueldade!
NÃO AS TOURADAS!
September 8th, 2007 at 4:01 pm
Os cavalos são como um filho para mim,não os maltrate,porfavor?
October 19th, 2007 at 4:00 pm
Realmente isso tem que acabar.
Incrivel como num mundo tão evoluido como de hoje em dia, ainda se tem isso como diversão, tanto pra quem pratica quanto pra quem assiste.
É fácil ser um toureiro quando se tem um touro com os chifres serrados e protegidos para nao ferir o toureiro, assim até eu.
Joao Ricardo, você diz:E SE TEM PENA DOS TOIROS METAM SE A FRENTE DE 1 E DEPOIS VEM SE ELE TEM PENA DE VOÇES….
mas isso é a lei da natureza, se voce fizer isso com um tigre, enfim, qualquer outro animal, até mesmo um ganço, ele pode te atacar, e nem por isso ninguem tem raiva desses outros animais.
Esses touros nada mais fazem que se defenderem, lembre-se que sao os “homens” que os deixam nesse estado de raiva, e agora voce vem dizer essa asneira de que os touros que nao tem pena, pelo amor de Deus né.
Se for pra ter tourada, que seja entao uma disputa justa, sem lancas, cavalos, sem chifres serrados e com protecao pra nao machucar os covardes dos toureiros.
Nao desejo mal aos toureiros, mas quando algo de ruim acontece a eles, nao sinto nenhuma pena, pode ter certeza.
November 14th, 2007 at 3:25 pm
eu acho bem o qe fazem!!!
pk adoro ver tourada!!
XD
November 14th, 2007 at 4:49 pm
Sérgio
E não gostavas de levar com um bastão, com força?
é que eu ia achar muito mais giro.
November 27th, 2007 at 2:48 pm
É necessário que os homens pensem que os animais tbem sentem dor e que além do prazer de uma tourada…..existe a crueldade de um ato inpensado!!! por pura prazer de ego!!
Quem compactua com a tourada é phoda…
December 27th, 2007 at 12:12 am
Cara to horrorizado!!!!
Ja tinha visto vários tipos de torturas mas isso é muito além de qualquer limite!!!
Que pena que não é o homem que está no lugar do cavalo ou dos touros!!!!
Me admiro mais ainda, com as pessoas que só sabem falar: Eu gostaria de um mundo com mais paz semagreções e guerras, e estão sentadas ali nas platéias se “fartando” com o espetáculo!!!
Ridículo estremamente ridículo!!!
Mas parece que quanto mais lutamos mais somos passados para trás por esses monstros!!!!
Ótima iniciativa esse site, mostra realmente o quê vem acontecendo, Parabéns!!!
E que isso acabe um dia…
January 8th, 2008 at 5:41 pm
Alto ai!!!! =[ desculpem lá mas voces ke andam para ai a dizer mal da tourada percebem alguma coisa daquilo???? para estarem a dizer mal devem ser uns gandes anormais!!!!
é assim eu não sou nenhuma mestre na tauromaquia mas percebo ienso de cavalos porque os trabalho diariamente não em tauromaquia mas em dressage e obstaculos um vez pensei será que os animais sofrem na tourada tanto o touro como o cavalo??? fui perguntar e pesquisei inclusive fui ver imensas touradas… eu aprendi uma valiosissima lição os cavalos têm gosto pelo o que fazem e para além disso quem é que ganha uma pessoa de 40 a 90 kilos ou um animal de 400 a 600 kilo??cavalo se nos quiser magoar já nos tinha deitado ao chão há que seculos ele tem o quadruplo da nossa força e acreditem que o cavalo não é um animal estupido é claro que devem de estar a pensar nas esporas as esporas são uma ajuda artificial os cavaleiros quase que não as utilizam os cavaleiros utilizam a barriga da perna as esporas servem para uma ajuda e nunca vi um cavalo ficar ferido gravemente com as esporas nós fazemos tudo por akeles animais acreditem eu sei do que falo!!!
January 17th, 2008 at 1:55 pm
Total selvageria ,ignorancia sem tamanho ,envergonho_me dos seres humanos(?) ,diante de tamanha covardia ,torço sempre para o TOURO ,adoro ver esses covardes ditos humanos no chão .
Quando o homem respeitar o animal ,o mundo estará um pouco melhor ,mas o que dizer de humanos que não respeitem nem ao próximo ,quanto mais aos animais….
ODEIO TOURADAS
January 17th, 2008 at 7:54 pm
isto tem d acabar, os cavalos sao peqenos deuses que vieram para este mundo! q crueldade fazem com eles, cortar lhe as cordas vocais? abatelos porque sao magoados pelo touro? mas pq qual é a piada desta coisa?!?
nao entendo, DIGAM NAO! lutemos contra esta crueldade!
March 12th, 2008 at 3:20 pm
Cara Sara,
Parece-me que não leste os “posts” anteriores ao teu.
o Rui já deve estar cansado de responder a pessoas como tu, por isso vou fazer o papel dele e remeter-te para a página argumentos!
e quanto ao “desculpem lá mas voces ke andam para ai a dizer mal da tourada percebem alguma coisa daquilo?”, tenho-te a dizer que para podermos defender uma posição temos que conhecer, e bem, o lado contrário. Por isso não te preocupes.
Fique bem e boa leitura
May 16th, 2008 at 5:37 am
pondo á parte o sofrimento do animal,que é obvio,mas para aqueles que estupidamente inda poem em questao,é coragem um palhaço estar com duas merdas de ferro na mao para espetar num touro, e ao touro cerrarem lhes os cornos para ver se nao aleija o palhaço que tem na mao as armas? é para estar em pé de igualdade? oiçam uma coisas seus palhaços de merda amantes da violencia e do sangue: so pelo facto de o touro ter de andar ali num ambiente improprio para ele em que sente cansaço,é simples,compreendem a palavra cansaço? voces tb nao se sentem cansados as vezes quando correm ou quando levam no cu? tb nao percisam de parar para descansar ? o touro tb percisa. o touro nao quer tar ali, o touro gosta de tar a pastar calminho com os seus amigos na calma na paz,e nao com um bando de paneleiros ,bebados,pedras,a maçarem o animal. o animal nao merece se quer ser incomodado,merece viver e morrer de velhiçe ou de uma forma natural como uma pessoa humana.e isto que estes alarves nao entendem ainda,dizem: como o touro nao sofre muito e na boa podemos dar lhes uns pontapés e espetar umas merdas nele nao lhe doi quase nada por isso e na boa,o pessoal inda nos aplaude… OS ANIMAIS MERECEM SER TRATADOS COMO OS SERES HUMANOS ,E RESPEITADO COMO OS SERES HUMANOS . SÓ O FACTO DE O TOURO SER HUMILHADO(PONDO DE LADO O SOFRIMENTO FISICO AINDA) É COMPLECTAMENTE ABSURDO E REVOLTANTE PARA QUEM GOSTA REALMENTE DE ANIMAIS. ponham uma coisa nesses cerboros inuteis, nao e so pela dor fisica (que é totalmente condenavel e deveria de ser aplicada a pena de morte para quem o pratica nos touros) é pelo simples facto que o touro preferia estar no seu espaço no campo a descansar com a sua familia e amigos de pastagens na sua paz que merece,do que estar ali naquela merda é so isso. se as pessoas querem realmente ver touros,podem ve los em muitos lados, e de mais perto ate, nos campos, e estao la tantos,pk ir para uma plateia e ver so um que esta ali contra a sua vontade e com ferros espetados ? a sangrar?se alguem me conseguir provar de que o touro gosta de estar ali e gosta desse dito jogo(tourada) provem me por favor… é ja agora abram as portas para que prender o touro na arena com as portas fechadas?ele até gosta de estar ali. abram tudo ele nao vai fugir para lado nenhum, ele ate nem sofre nada , os ferros no corpo e como massagens ,porque razao o touro queria sair daquele ambiente tao agradavel? HÁ e depois há a parte do horrivel sofrimento fisico pelo qual o touro passa e das lesoes graves, que parece que nao, tb intressa…
Alegar o sangue na barriga do cavalo é um disparate gigantesco! Tratam-se de pequenos golpes superficiais a que não se deve atribuir importância nenhuma. Essas feridas tanto ocorrem durante a lide como num passeio a cavalo pelo campo com os amigos. O sangramento é provocado pelo rebentamento de minúsculos capilares devido ao contacto da bota (ou espora). Estes ferimentos não causam dor ao equídeo.
um filho da puta que diz isto o que que merece? entao se as botas causam pequenos ferimentos no cavalo,porque que nao enfias as botas no cu e exprimenta ser o cavalo a andar em cima de ti em vez de o contrario .nao deixa ser um animal em cima doutro. ele tb merece que tu o passeis oh cabrao do caralho. afasta te mas é dos animais seu violador de ovelhas escondes te atráz de dicionários mas a verdade e que nao passas de um apoiante de paneleiros vestidos de paneleiros que enganam o touro com o ridiculo pano que faz o touro andar atraz da cor feito bobo da corte que nao o merece sendo humilhado, e és mais outras coisas que nao me lembro. este odio provem mesmo pelo meu amor aos animais e a natureza.e nao haveria nada mais feliz do que ver todos os apoiantes de touradas passar pelo que os touros passam…mas em espanha para no fim morrerem tb.pk nao quero que sofrao depois.e melhor morrer logo ali com seis ou sete facadas ate deixarem de respirar,pk se nao acabam por sofrer mais, e assim é melhor morrer logo,e ainda recebem aplausos dos touros que alegremente tem em conta que nao estao a sofrer muito por isso é uma festa..
VOCES EXISTEM PRONTO….
PS:TUDO O QUE É NECESSÁRIO PARA O TRIUNFO DO MAL É QUE OS HOMENS DE BEM NADA FAÇAM.
LUTEM PELOS DIREITOS DOS ANIMAIS,LUTEM PELA PAZ,PELA VIDA…
May 21st, 2008 at 7:45 pm
Pra mim essas “pessoas” que fazem isso com os animais não tem escrupulo,são sem amor nenhum no coração,e o pior,é que elas sabem que isso (torturar e depois matar covardemente um animal) é crime,e sem nenhuma duvida uma crueldade com o bicho que não pode se defender e nem sabe o que vai acontecer com ele,só segue seus extintos animais.
Um fim as touradas….
:’(
May 25th, 2008 at 4:36 pm
se vc acha que isso e legal vc e muito ignorande.Isso e exploraçao de animal…
May 29th, 2008 at 3:22 am
ME QUESTIONO COMO PODE NOS DIAS DE HOJE UM PAIS TAO DESENVOLVIDO COMO A ESPANHA PERMITIR TAMANHA CRUELDADE COM OS ANIMAIS, PARECE QUE AS BARBARIES COMETIDAS PELOS ANTIGOS ROMANOS NAS ARENAS LUTA EM PERMANECER NA ATUALIDADE REVELANDO AO MUNDO ESTAS LAMENTAVEIS CENAS DE EXTREMA MALDADE E DE PRAZER MORBIDO POPULAR POR DOR E SANGUE. SE O TOUREIRO SE JULGA TAO CORAJOSO, POR QUE NAO ENFRENTA O ANIMAL SEM QUALQUER ARMA QUE O DEFENDA, UTILIZA-SE DE FORMA COVARDE E RIDICULA PARA O SECULO XXI, PROVANDO APENAS SER UM SER LONGE DE CLASSIFICAR-SE COMO UM SER HUMANO.
May 30th, 2008 at 11:29 pm
QUI RUIM EU ACHO UMA BESTERA FAZER UMA FSTA COM TORO A PESSOA QUI CRIO ISSO E AS PESSOAS QUI FZEEM ISSO DEVEM SER BESTAS ASS[y]
June 23rd, 2008 at 12:13 pm
oi,eu sou totalmente contra esse tipo de tradição,se é que isso pode ser considerado tradição,tradiçao para mim vem de familia e familia não significa morte,sofrimento e dor,pois esse tipo de coisa se resume a isso.
essa crueldade tem que parar.pesso a Deus que perdoe a todos essas pessoas e que tenha misericordia de suas vidas.
pois nen mesmo Deus que tem motivo de sofrar para punir essas pessoas é tão cruel assim,se somos imagem e semelhança de Deus que tipo de pesso é essa que sua tradição é fazer um ser sofrer e se alegrar com tamanho sofrimento.
ivanilda.
July 10th, 2008 at 5:56 pm
VAMOS ACABAR COM ESTA PARVOICE DUMA VEZ POR TODAS! EU GOSTO DE TOIROS, TOURADAS E DE TUDO O QUE EXISTE LIGADO À TAUROMAQUIA! NÃO OBRIGO NINGUEM A GOSTAR, PAGO OS MEUS BILHETES E SÓ VEJO SE O PAGAR POR ISSO QUEM NAO GOSTA NÃO VEJA, NÃO FALE E SOBRETUDO NÃO CRITIQUE ALGO QUE NUNCA PODERÁ COMPREENDER! SENAO TODOS OS QUE NÃO GOSTAREM DE AMARELO TEEM DE SER CHACINADOS PORQUE GOSTAM DE OUTRA COR. QUANTO ÁS MANIFESTAÇÕES QUE FORAM PUBLICITADAS POR ALGUNS PARTICIPANTES DESTE BLOG… JÁ ME DEPAREI COM ALGUMAS E SÃO REALMENTE DESPRESIVEIS… UM BANDO DE GENTE SOB EFEITO DE ALCOOL E DROGAS… ASSIM SENDO, QUE MORAL TEM UMA PESSOA QUE CONSOME DROGAS, QUE TODA A GENTE SABE QUE SAO A DESGRAÇA DA JUVENTUDE DE HOJE…. VAMO-NOS PREOCUPAR MAS É COM A VIDA QUE ESTA CADA VEZ MAIS CARA, COM A MISERIA QUE AUMENTA DE DIA PARA DIA, COM OS ROUBOS, CARJACKINGS E AFINS, COM A INUNDAÇÃO DE IMIGRANTES QUE SO VEEM PARA CÁ ESTRAGAR O POUCO QUE DE BOM AINDA NOS RESTA, E DEIXEMOS AS TRADIÇÕES EM PAZ… QUEM GOSTA VE E APLAUDE, QUE NÃO GOSTA…. CONCERTEZA QUE TERÁ NO SEU DIA A DIA COISAS BEM MAIS IMPORTANTES PARA SE PREOCUPAR…
CUMPRIMENTOS
ZÉ
July 11th, 2008 at 4:30 pm
Zé, do que tu gostas não me interessa nem tenho nada a ver com isso. O que me interessa é que não maltrates animais.
E agora, como é que conjugamos os nossos interesses?
A desgraça da juventude é a ignorância e o preconceito. Da juventude e da humanidade.
E é o que demonstras ao dizer que os manifestantes são alcoólicos e drogados. Não os conheces para o afirmares.
Eu também posso achar que quem vai às touradas se encharca em tintol e bjecas, mas nunca utilizo isso como argumento. Porque não é sobre isso que estamos a discutir.
É sobre princípios básicos. É sobre se devemos deixar coisas manifestamente erradas e injustas acontecer à nossa frente, e se achamos que elas se justificam.
Já agora deixa-me mostrar-te que em matéria de raciocínio fazes uma coisa a que se chama “incoerência”.
Primeiro dizes que QUEM NÂO GOSTA que uma coisa aconteça, NÃO VEJA, NÃO FALE e sobretudo NÃO CRITIQUE.
Por outro lado, dizes VAMOS É PREOCUPAR-NOS COM A MISÉRIA, ETC…
Afinal em que é que ficamos? Se não gostas dessas coisas, não olhes. Não fales e principalmente não critiques.
Não é assim que as resolves?
Para eu não ter que me repetir, e visto que argumentação a favor das touradas é sempre a mesma podes ler o que já foi escrito aqui:
- argumentos
Cumprimentos
November 8th, 2010 at 3:33 pm
devia ter vergonha em tentar acabar com uma tradição tão unica pah dedica sem a outra coisa festa brava para frente aficionados lutem pelo que é nosso
December 22nd, 2010 at 12:12 am
estas pessoas que fazem isto com os animais. deveria coloca a mãe deles na arena. os animais tanbem são vidas que não sabem reclama de que estam sentindo dores. bando de covardes são todos vcs. os animais estam sofrendo e vcs estam se divertindo com o sangue e o sofrimento deles. mais deus vai cobra-lo de vcs isto que vcs fasem com eles.
February 23rd, 2011 at 2:19 pm
Odeio qualquer forma de crueldades contra os animais. Imbecis, malditos, ordinários e covardes essa gentinha que se diverte com a dor e sangue dos animais. Por que as touradas não são realizadas, então, só touro e homem de mãos limpas…..Gosto quando os animais vencem a maldade do ser humano.